Ma stratégie d'investissement sur les ETFs + Explications

Bonjour à tous,

Je vous présente mon projet d’investissement pour les mois à venir, bien sur pour être constructif je vais essayer de vous expliquer au mieux ma stratégie et surtout, n’hésitez pas à à commenter cette dernière si elle manque de rationalité :

En gros (pour commenter ce schéma) :

  • Investissement d’une somme de 9k sur 12 mois à partir de Septembre (stratégie DCA) : une première phase d’accélération de 6 mois ou 6k sont investis rapidement puis 3k investis également sur 6 mois à hauteur de 500 euros par mois. (je verrais ensuite comment réajuster cela par la suite). Bien sûr cela s’effectue sur un PEA avec l’idée de laisser fructifier sur une dizaine d’années

  • Les investissements mensuels des différents ETF prennent en compte une volonté d’avoir un équilibre très rapidement et d’être en phase avec ma stratégie. ( voir la courbe réunissant tous les investissement dans le total)

  • Choix des ETF : étalement pour diversification mais aussi un peu de performance ( au passage : merci @Antoine_Nguyen pour tes explications, tes arguments ont su me convaincre pour mes futurs choix )

  • En ce qui concerne la répartition : (je préfère arrondir les chiffres dans ma démonstration vous verrez que dans le graphique les pourcentages ne sont pas exactement les mêmes car je prend en compte la volonté d’effectuer des versements ne dépassants pas 500 euros (éviter des frais trop élevés))

  • 40 % pour un MSCI WORLD (LY.PEA MONDE C EUR ) : ce choix est lié à la stabilité que l’on peut obtenir.

  • 20 % pour un S&P 500 (AMUNDI ETF PEA S&P 500 UCITS ETF) : ce choix est lié à la performance du marche américain et surtout la présence des GAFA au sein de ce dernier.

  • 10% dans des Small caps US (AMUNDI RUSSELL 2000 ) : idem les performances / solidité du marché

  • 5% dans des SMall caps EU ( BNPPMEU E CW UEC ) : je préfère m’éloigner un peu de la zone Europe car les ETF monde la complète suffisamment à mon gout. Mais je diversifie quand même.

  • 10% dans des EM ( AMUNDI PEA MSCI EM ) : Il s’agit d’un marché qui progresse bien et qui à terme prendra également un bel envol je pense. ( petit complément qui pourrait grossir par la suite )

  • 10 % pour un Momentum EU ( BNPP Equity Momentum europ ETF ) : idem une belle performance.

Ps 1 : Cette répartition prend en compte l’idée d’une stabilité lié à un ETF WORLD dominant agrémenté d’un complément / couverture relativement importante small caps/ EM.

Ps 2 : Je rajouterais plus tardivement mon tableau de calcul de rentabilité / plus valus et aussi peformance des ETF / mois. ( Tous les mois si j’en ai le temps )

Pourquoi j’aimerais investir dans un premier temps 6 K les 6 premier mois et 3 K les 6 autres mois suivants :

Premièrement par ce que je préfère conserver « une trésorerie » pour la suite de mes investissements et surtout ne pas faire un all in sur un seul domaine d’investissement qu’est la bourse.

Aussi, au vu de la conjoncture je souhaite entrer dans le marché de façon importante mais tout en « maîtrisant » ce que je fais.

Les autres 6 mois correspondent à la somme d’épargne que je peux consacrer tous le smois pour le secteur boursier.

Voila voila, n’hésitez pas à me dire ce qui vous semble incohérent et quelle stratégie vous adopteriez ?

Arthur

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Salut Arthur,

Bonne stratégie mais je ne comprends pas vraiment le choix du MSCI World. Je pense que tu as été un peu vite et que tu as sauté une étape.

Je m’explique :
D’un côté tu choisis d’investir dans l’ETF world et de l’autre tu choisis de faire « un peu pareil » mais en le décomposant.

C’est un peu illogique, si tu te tracasses à le décomposer, il n’y a pas de raison que tu fasses marche arrière en investissant dedans juste après.

Si tu veux être simple, tu décomposes la part de l’ETF world dans les gdes caps EU, USA et EM.
Ca te fais une ligne un moins dans ton portefeuille et tu auras moins de frais. Tu gagnes en simplicité et en performance.

Tu n’en parles pas du coup je pense qu’il est possible que tu ais oublié d’établir ton allocation d’actifs.
Si tu cherches de la stabilité dans ton portefeuille, ce n’est pas vers les actions que tu dois te tourner mais vers d’autres classes d’actifs (obligations, or, matières premières, … (les obligations sont d’après moi le choix le plus simple)).

C’est d’abord par là que tu dois commencer.

Concernant les 500€ d’investissement mensuel, de mémoire ça va changer, plus besoin de s’en faire pour ça:
"les frais de transaction, c’est-à-dire d’achat ou de vente, seront de 0,5 % du montant de la transaction si elle est réalisée en ligne et de 1,20 % si elle est réalisée par un autre moyen (téléphone ou courrier) "
(A vérifier si je ne dis pas de bêtises…)

Antoine

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Merci @Antoine_Nguyen pour ton retour très complet :
Pour le MSCI World j’envisageais cela comme une sorte de base d’investissement ou je mettais le plus gros de mon investissement.

Ladiversification des ETF étaient un moyen de « renforcer » en fonction de la conjoncture ou de mon envie et de mes lectures. Mais je te rejoins sur le fait que cela baisserait les performances. Je vais réfléchir sur cette idée et prendre en compte tous les conseils fournis :wink:

Des que ma stratégie sera pour moi plus au point je l’exposerai pour obtenir un nouveau retour de votre part

Arthur

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Bonjour @Arthur ,

Puisque tu a acheté des ETF et que j’aimerais faire de même je me pose en ce moment la question suivante (les noms d’etf et les cours sont pris au ‹ ‹ hasard › ›, c’est juste pour l’exemple) :

Si aujourd’hui j’achète 1000€ d’etf World à 40€ chacun, le temps passe… Le cours de l’etf World monte et dans 1 an il coûte non plus 40€ mais 45€. Et ainsi de suite au fil des ans.
Si tous les trois mois je rachete les mêmes etf world pour la même somme pendant des années, d’une j’en aurais moins, et de deux, le jour de la revente, la performance sera moindre sur les etf à 45€ que ceux à 40€.

C’est là que je me demande comment on peut calculer un rendement à partir d’un produit qui nous coûte de plus en plus cher ? Et surtout comment c’est rentable finalement?

Je pose cette question car mon but est de faire comme toi en repartissant mon capital sur 12 mois, mais ensuite, je veux continuer à faire grossir mes lignes au fil du temps. Peut être que tu veux faire pareil? Si oui, n’as tu pas pensé au ‹ ‹ problème › › que j’expose ci-dessus?

Merci pour ton aide.

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Bonjour @Julien_Lgs,

Merci pour ta question. A ce que je comprend ta question serait de comprendre pourquoi investir petit à petit ? ( DCA ) et donc pourquoi acheter un ETF qui chaque année est plus cher et donc moins rentable ?
Investir de cette manière dépend de si oui ou non tu as la sommes nécessaire. Si tu veux faire un all in et donc investir d’un coût tes 9K il s’agirait d’un investissement sum lump. Si tu en as les moyens je peux comprendre (et tout dépend de ta stratégie). Mais pour ma part, je suis quelqu’un d’assez précautionneux. En gros je préfère « entrer » dans un ETF qui peut avoir un coût intéressant au moment ou j’ai le moyen d’investir. Disons : je prévois 400 euros par mois et que dans ma stratégie je souhaitais prendre un ETF WORLD et qu’au final il est plus intéressant d’investir dans un ETF lié au S&P 500 car plus performant, je me donne le droit de changer mon investissement. Après je pars sur le principe qu’un ETF peut performer de manière hypothétique entre 5 et 9 % par année, je me dis que peu importe si j’achète un peu plus cher, cette croissance sera moins importante que si j’avais investis avant, mais j’aurai quand même investis avec connaissance de cause. Tout est histoire de stratégie et de ta manière de voir les choses. J’espère avoir répondu à ta question :slight_smile:

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Hello @Julien_Lgs !


Je pense que tu as oublié une ou deux choses :sadique:


Mettons ton ETF (à capitalisation) coute 100€
Il fait 5%/an de rendement. (à capitalisation les bénéfices sont réinjectés donc dans la part directement)
Donc 100 + 1 an = 105€
Et encore c’est sans prendre en compte la variation du cours, tu pourrais très bien être à 110€ comme 90€

Certes ton ETF va, normalement, être de plus en plus « couteux » au fil des ans.
Mais la n’est pas le problème, car le rendement de ton ETF viendra à chaque fois gonfler ta part, tu ne peux pas être perdant en sommes.

(je mets des pincettes sur le « tu ne peux pas » car dans les faits, selon les crises/les événements les cours vont variés mais sur le long terme tu es gagnant)

Quand, par exemple, tu achète une part 100€ et que plus tard tu achète une autre part 110€ tu auras un PRU (Prix de Revient Unitaire) qui va s’ajuster du coup à 105€ pour tes 2 parts.
Donc tu reste gagnant par rapport au cours de l’ETF et dans l’année tu auras les intérêts qui vont gonfler encore tes 2 parts.

Et si c’est l’inverse, d’abord une part haute puis une part plus basse du coup même résultat… Logique ^^

C’est l’intérêt d’acheter « régulièrement » afin de coller au mieux au marché. Et comme le marché statistiquement « ne fait » que monter, ton investissement aussi.

Mais le plus gros des secret, l’explication du pourquoi, les investisseurs long terme sont toujours gagnant ce trouve juste après :sadique:


Connais tu l’effet boule de neige ? En terme technique on parle plutôt des intérêts composés.

Clique ici pour voir la vidéo de la Brigade du Fric sur le sujet.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=240&v=orQ5ga_00rc&feature=emb_title


Voila j’espère que j’ai pu t’éclairer un peu :slight_smile:
Si tu as des questions n’hésite pas.

PS: Concernant le fait que la part de ton ETF soit de plus en plus haut, et que potentiellement tu en achète moins par rapport à ce que tu peux placer par mois. Effectivement il faut y penser. D’où l’intérêt de bien choisir ses ETF, établir sa stratégie.

Salut @Quentin_Leblanc , merci beaucoup c’est la réponse que j’attendais. Je savais bien que j’oubliais quelque chose mais je trouvais pas quoi…

Pour l’effet boule de neige j’avais vu la vidéo mais ça me parait tellement beau que j’ai encore du mal à y croire même si je sais que ça marche. J’ai surtout le boules de pas avoir pensé à investir plus tôt…(j’ai 36ans) lol

En tout cas tu m’as rassuré. Merci.

Puisque tu à l’air de maitriser le sujet, je me demandais aussi comment gérer à l’approche de la date où je voudrais récupérer tout l’argent sur le PEA. J’imagine que pour éviter d’avoir la malchance de tomber sur une crise au moment de tout récupérer il faut alléger des années avant non ? (Je veut dire tant que économie va bien et que les bénéfices sont bons.)
Par exemple si je veux épargner sur 30 ans est ce que je commence a alléger au bout de 25 ans? Ou bien y a t’il d’autres méthodes?

Merci :smiley: