Bonjour à tous,
ce topic rejoint mon précédent : [Mes Debuts] Ouverture de Mon PEA, quelles actions acheter ? - Bourse & Placements - Forum Investissement Bourse, Immobilier et Business (brigadedufric.com)
Je vais pouvoir verser uniquement 100euros voir 200e grand max pour l’ouverture de mon PEA
Voici ce que je compte faire avec :
80% : LYXOR MSCI WOR PEA
10 % : sur un autre ETF mais lequel ?
et les 10 % restant sur des actions : FDJ, STMicro, …
Je suis en recherche d’avis et de conseil svp
(Re-bonjour),
Si ta stratégie est bien une vision long terme en buy&hold et que tu ne veux pas avoir à regarder ton PEA tout les jours en stressant tu fais bien de partir sur des ETFs.
Très bon choix pour L’ETF LYXOR Msci world Pea. A noter que le jour où tu peux placer plus d’argent par mois sur ton PEA tu pourras utiliser l’ETF CW8, dont la part est plus chère (380 euros) mais les frais sont légèrement inférieures au Lyxor.
Il est important de ne pas oublier les pays émergeants. En effet, même si l’etf se nomme « World », il ne prend en compte que les pays "« développés » (Europe, USA et Japon). Il est donc important de t’exposer aux autres pays du monde tel que la Chine, L’Inde, Taiwan, l’Afrique du Sud ou encore la Corée. Tu peux pour cela utiliser un ETF Emerging Market (PAEEM).
Pour la partie actions « libres » tu peux faire ce que tu veux, ça peut être une poche « fun », plus excitante que de simple ETF mais elle ne doit selon moi ne pas dépasser 5% de ton portefeuille.
Pour résumer, ton allocation peut ressembler à quelque chose comme ça :
80% Etf World
15% Emergings market
5% d’actions (FDJ, STMicro, Total…)
Cordialement.
GNN
Nickel pour ce retour.
Effectivement en fouinant un peu j’ai constaté que les Pays emergents ne devaient pas être négligé.
Bonjour,
je me permets de remonter ce topic car je suis dans la même situation, avec à peu près les mêmes questions.
Je souhaite me lancer dans les ETF avec un PEA chez Boursorama pour me constituer un petit pécule d’ici ma fin de vie. Du « hold&buy », autrement appelé « lazy ETF », si j’ai bien compris. Je compte commencer avec quelques milliers d’euros, puis en y mettant environ 5% de mon salaire tout les mois. Ce qui ferait environ 1500€ par an.
J’ai essayé d’éplucher plusieurs ETF éligible au PEA pour voir ce qui pourraient être suffisamment diversifiés géographiquement, et je ne sais pas trop quoi faire. Ou bien je fais simple avec peu d’ETF mais avec un cher, ou bien je fais plus compliqué avec plusieurs ETF moins cher qui ne couvre pas tout.
Ma première piste, extrêmement simple, serait de prendre les ETF Amundi CW8 et PAEEM.
Problème, une part de CW8 est actuellement à 404 euros, ce que je ne veux pas mettre chaque mois.
Donc, première question, ai-je la possibilité de ne pas en acheter chaque mois, mais plutôt une fois par trimestre ?
Et deuxième question, si j’investis dans ces deux ETF, quelles proportions me conseillerez-vous ? 90% 10% ? 85% 15% ? 80% 20% ? 75% 25% ? Je ne sais pas trop.
Ma seconde piste, plus compliqué serait de combiner quatre ETF Amundi géographiquement complémentaires et moins cher.
Un américain, le PE500 à 30€. Un européen, le PCEU à 25€. Un asiatique, le PAASI à 25€. Et le même pour les marchés émergents, le PAEEM à 23€. Je pourrais du coup investir sur les quatre tout les mois. Mais je ne sais pas si c’est une bonne idée. C’est peut être trop « prise de tête » pour rien ? Ou trop risqué ? Ou pas assez rentable ? Et même si je pars sur ces quatre ETF, là aussi, dans quels proportions ? 45% 25% 20% 10% ? Encore une fois, je ne sais pas trop.
Merci d’avance.
Salut Schneider,
Pour ta première piste, tu peux très bien acheter l’ETF en question une fois par trimestre, tu n’es pas obligé d’investir tous les mois. Le fait d’investir tous les mois te permettra de pouvoir profiter des hausses et des baisses du marché pour payer ton ETF moins cher le mois suivant par exemple, et de lisser davantage ton investissement. Mais d’un autre côté, une fois par trimestre reste une cadence raisonnable à mon sens et cela permet quand même bien de bien lisser l’investissement, contrairement à si on investit tout son capital en une seule fois.
Pour les proportions, je pense que c’est à toi de voir en fonction des risques que tu es prêt à prendre. Étant donné qu’un ETF sur les pays émergents sera considéré comme plus risqué qu’un ETF monde, car les variations y sont plus fortes, tu peux te demander si tu es prêt à prendre plus de risques sur 10, 15, 20 ou 25% de ton capital.
Pour ta seconde piste, certes ce sera un peu plus compliqué dans le sens où tu devras surveiller plus de valeurs, mais tu peux très bien par exemple investir 1 fois par mois dans un ETF différent sur 4 mois, et ce 3 fois dans l’année. Comme ça tu n’as qu’un seul ordre à passer par mois, tu peux le faire soit dans un ordre précis ou alors passer un ordre sur l’ETF qui a subi la plus grande baisse sur le mois et qui sera donc plus intéressant à acheter si l’ETF remonte ensuite.
Et dans ce cas tu peux mettre 25% sur chaque ETF. De toute façon, dis toi que tu auras plusieurs ETF et que chacun regroupe plusieurs valeurs voire plusieurs dizaines de valeurs, donc ton portefeuille sera très diversifié avec un nombre d’ETF restreint.
Bien sûr, pour les proportions ce n’est que mon point de vue, c’est à toi de choisir et de trancher après en fonction de ce que tu veux 
!
J’espère que mon message pourra t’aider à y voir plus clair, bonne soirée et bon courage pour tes investissements !
Bonjour, je débute dans le domaine des ETF et je me demandais par rapport aux ETF World, suivant la différence de prix du CW8 (≈ 400€) et du EWLD (≈ 25€) ne vaut il mieux pas avoir 16 (400/25) EWLD tous les mois que un seul CW8 tous les mois ? Merci.
Salut @Jius ,
Un prix des parts plus faible peut être intéressant pour la flexibilité qu’il apporte. Cela permet par exemple d’acheter plus souvent (tous les mois au lieu de tous les 2-3 mois) ou encore de faire des rééquilibrages plus facilement si tu as plusieurs ETFs.
Rééquilibrage ?
Disons que tu décides d’avoir 80% ETF World et 20% émergent (exemple théorique pur)
Les mouvements de marché font que l’ETF émergent va monter et le World baisse. Tu te retrouves avec un portefeuille qui aurait par exemple 70% de world et 30% d’émergent. Tu dois donc faire un rééquilibrage pour respecter la répartition 80/20 décidée au début. Bien sûr pas tous les jours ni toutes les semaines mais c’est quelque chose qui peut se faire une fois ou plusieurs fois par an.
Si tu achètes des parts chaque mois, cela permet aussi d’équilibrer. Par exemple en Mars tu vas pendre 2 pars d’émergent et 8 de World puis en Avril 0 d’émergent et 10 de world.
Autre chose à prendre en compte : l’EWLD affiche plus de frais que le CW8 mais sans une comparaison approfondie que je n’ai pas encore faite, impossible de te dire sur ce seul critère si oui ou non il est mieux car il peut y avoir certains coûts liés au fonctionnement.
À plus
Bonjour Pierre, merci pour votre réponse.
L’ ETF World EWLD performe t il mieux que l’ETF SP500 ESE ?
Y’a t’il un site qui permettrait de le voir ?
Si le SP500 performe mieux que le World, une répartition 80% SP500 ESE et 20% Emerging PLEM serait elle « mieux » que du World - Emerging ?
Concernant la diversification d’un portefeuille, existe t-il un site pour voir la corrélation d’ ETF entre eux ?
Merci.
Les performances passées ne présument pas des performances futures. Ce n’est pas parsque le SP500 a battu le World sur les dernières années que ça va continuer. C’est même statistiquement impossible que ça continue éternellement.
Si on suit ta logique, on peut aussi décider de plutôt prendre un ETF technologie que de prendre du SP500, car il a surperformé celui ci sur les dernières années.
Et d’ailleurs on peut aussi uniquement prendre Amazon car celui ci a surperformé l’ETF technologie sur les dernières années…
C’est donc sans fin, en essayant de toujours « prendre le meilleur » tu vas te retrouver avec une seule entreprise… Ce qui est très dangereux pour un portefeuille.
On conseille souvent d’avoir une exposition géographique maximale pour capter les retours de tout les marchés… Imagine si de 2021 à 2030 le marché américain déçoit? Et que les emerging ont des retours exceptionnels…?
Si tu prends tout les pays du monde dans ton portefeuille, tu n’auras pas à te soucier de ça. Ton patrimoine grandira que la Chine, l’Europe ou les USAs soient les grands gagnants de la prochaine décennie.
Bonjour GNN, merci pour votre réponse.
Effectivement, statistiquement, le SP500 ne peut pas mieux performer le WORLD indéfiniment.
Cependant, point de vue de débutant, le SP500 a beaucoup de poids (70%) dans le WORLD, et les deux ETFs sont très corrélés (0.95) ainsi ce dernier n’a pas une répartition géographique optimale.
Cela peut-il peser quand le SP500 chute ou l’ETF WORLD est rééquilibré ?
Je ne sais pas ce que cela vaut mais j’ai backtesté différentes compositions de portefeuilles:
EWLD 90 / PLEM 10 = 12.3% annualisé
EWLD 80 / PLEM 20 = 11.75%
PE500 90 / PLEM 10 = 20.57%
Une répartition géographique suggérée un peu plus haut par Schneider95 et Gwa1nne:
PE500 25 / PCEU 25 / PAASI 25 / PAEM 25 = 15.9%
En sur-pondérant le PE500:
PE500 55 / PCEU 15 / PAASI 15 / PAEM 15 = 17.8%
Portefeuille GNN: 17.2%
Bonjour @Jius,
Il est « normal » que le SP500 représente les 2/3 du World car ceux sont des indices classés par capitalisation, hors, les entreprises américaine sont énormes, cela explique cette repartition très « americano-centré ».
Désolé je ne comprends pas ta question " Cela peut-il peser quand le SP500 chute ou l’ETF WORLD est rééquilibré ?"
ATTENTION : Point important : Tu parles de l’ETF PLEM, qui est le " Lyxor PEA Emergents" → Je vois qu’il est a 0.55% de Frais. Ce qui est beaucoup trop. Je te conseil plutot le PAEEM qui est virtuellement le même mais avec 0.2% de frais.
Concernant la répartition « PE500 25 / PCEU 25 / PAASI 25 / PAEM 25 » proposé par @Schneider95 → Les ETFS PAASI et PAEM se recoupent, tu vas te retrouver avec beaucoup trop d’emerging market. Autant uniquement prendre le PAEEM. Après si tu veux investir la moitié de ton portefeuille dans les marchés emergents, tu peux faire « PE500 25 / PCEU 25 / PAEM 50 ». Mais je trouve cela très risqué.
Quand tu indiques « En sur-pondérant le PE500:PE500 55 / PCEU 15 / PAASI 15 / PAEM 15 » → Le SP500 n’est pas « surpondéré » : il est juste au niveau de la capitalisation mondiale.
Fait juste attention au taux d’emerging market dans ton portefeuille → C’est connu comme étant assez volatile.
Concernant tes backtests : les performances passées ne préjugent pas des performances futures.
GNN
Bonjour GNN, merci pour votre réponse très pertinente !
Pour ma question mal formulée, je me demandais si quand le SP500 chute, est ce que son poids dans le EWLD change et passe par exemple de 70% à 20% et l’Europe ou le Japon prend plus de poids ?
Merci pour cette précision importante sur les frais !
Graphique très instructif, je ne savais pas que la Suisse était autant présente, dommage qu’il n’y ait pas de d’ETF SUISSE éligible PEA.
Plus fondamentalement, comme les US sont autant représentés et que le l’économie est globalisée, si le SP500 chute est ce que tout chute ?
Merci pour le conseil pour l’emerging dans mon portefeuille, valable également pour les autres ETFs volatiles comme les SMALL CAP j’imagine, j’en tiendrai compte lorsque je me lancerai.
Très prochainement j’espère. J’hésite encore sur le montant a y verser, sa composition et sur sa gestion, passive ou plus active de celui-ci.
Effectivement les backtests sont une indication sur le passé.
@Jius
"je me demandais si quand le SP500 chute, est ce que son poids dans le EWLD change et passe par exemple de 70% à 20% → Oui c’est bien le cas : Mais Pour que les USA passent de 70 à 20% il faudrait la pire crise de l’histoire.
« je ne savais pas que la Suisse était autant présente » - merci Nestlé !
« comme les US sont autant représentés et que le l’économie est globalisée, si le SP500 chute est ce que tout chute ? » → Oui et Non, Ce fut le cas lors de la crise des Subprime mais pas le cas durant d’autres crises… La diversification, notamment dans des entreprises de pays émergents est garantie de protection.
j’en tiendrai compte lorsque je me lancerai. → N’hésite pas à jeter un coup d’oeil à mon portefeuille si tu veux t’inspirer d’une répartition géographique par capitalisation. (Portefeuille d'ETF de GNN - Stratégie lazy 100% ETF sur 15-20 ans (PEA et CTO) - #31 par GNN)
