Le sujet revenant fréquemment sur le groupe Facebook, j’ai décidé d’en créer un topic sur le forum pour adresser les questions les plus fréquentes. N’hésitez pas à contribuer de vos questions, connaissances et avis sur Wiseed.
Retours et avis sur Wiseed
Par Antoine B. le 12/07/2019 - Sur le groupe Facebook :
Hello la brigade ! J’espère que tout le monde se portent bien !?Je viens vers vous aujourd’hui afin de récolter des avis et surtout des expériences sur le site wiseed (investissement dans des startup).
Est ce que quelqu’un l’utilise, a des retours ? Qu’en pensez vous ?
Également si vous connaissez des plateformes de ce style plus intéressante n’hésitez pas !
Merci à tous
Thomas C.
Bonjour , j’utilise wiseed pour la partie immobilier et ils sont très bien . Après pour tester la partie start-up je viens de faire un prêt .Clément Y
J’utilise également pour le crowdfunding immoHugo H @hhamon
Hello Antoine,Je connais Wiseed mais je ne les utilise pas pour les investissements dans les startups. Ce qui me dérange avec cette plateforme c’est que les tickets sont très bas et par conséquent il y a énormément de particuliers qui investissent sur des projets.
Je préfère passer par des plateformes comme Anaxago, SoWeFund et Tudigo qui ont des projets avec des tickets d’entrée plus élevés : une centaine d’euros pour Tudigo et SoWeFund et 1 000€ minimum chez Anaxago. Ce que j’aime aussi avec ces plateformes c’est la sélection des projets qu’elles font à l’entrée et la constitution du dossier destiné aux investisseurs pour les aider à faire leur choix. Les notes d’opération fournies par ces plateformes incluent les données financières des sociétés, leur business plan à l’horizon 3/5 ans, les perspectives d’évolution de leur CA, les possibilités de sortie, etc.
Tudigo permet d’investir dans des petites entreprises locales proches de chez soi. Ils financent par exemple des restaurants, des salles de sport, des producteurs locaux, etc. Le gros avantage de cette plateforme c’est qu’il n’y a pas de frais à l’entrée et à la sortie. En revanche, je ne crois pas avoir vu pour le moment des projets chez eux qui ont généré un exit positif et/ou du dividende.
SoWeFund est une plateforme similaire à Tudigo mais qui investit principalement sur des startups innovantes. Principalement dans les secteurs tech, médical et industriel. Il n’y a pas de frais à l’entrée comme à la sortie. Il semblerait que certains de leurs projets financés ont généré des exits positifs.
Personnellement, je préfère investir via Anaxago qui finance des startups tech dans les secteurs suivants : alimentation, médical, agriculture, finance, immobilier. Ils ont aussi des projets de crowdfunding de promotion immobilière. Je n’investis pas sur ces projets car je trouve les rendements peu intéressants au regard des sommes investies et du blocage des fonds sur de longues durées (3 ans en général). Je préfère investir sur les startups qui peuvent générer des plus-values bien plus importantes sur des périodes similaires, et ce malgré les risques de perte en capital bien plus élevés.
Anaxago a déjà financé de grosses startups comme Fred De La Compta, Nestor, Shapr, etc. Ils savent très bien sélectionner les dossiers et les étudier avant de les proposer sur la plateforme. Les investisseurs qui utilisent Anaxago sont des personnes ayant déjà une certaine expérience dans le monde de l’investissement et de l’entreprenariat. Ils ont aussi des moyens financiers un peu plus conséquents étant donnés les tickets d’entrée plus élevés pour investir.
J’imagine que le fait d’avoir un ticket d’entrée élevé permet de filtrer davantage les investisseurs moins sérieux et d’éviter aux entreprises financées d’avoir trop de petits investisseurs privés à leur capital. En effet, une startup qui a trop de petits investisseurs privés à son capital pourra être un frein dans le futur quand la société aura trouvé son rythme de croisière. Avoir beaucoup d’investisseurs signifie qu’il faudra prévoir plus de temps pour informer chaque investisseur du développement de la société. Comme les investisseurs ont un droit de vote aux assemblées générales, cela signifie que si le groupe de petits investisseurs représente une part significative du capital de la socété, alors ce groupe pourrait voter contre certaines décisions aux AG. Aussi, en cas d’entrée au capital et/ou rachat de la société par un gros fonds d’investissement ou une grosse société, le fait d’avoir trop de petits investisseurs au capital sera aussi un frein dans les négociations concernant l’estimation de la valorisation de la société.
C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles les plateformes comme Tudigo et Anaxago investissent dans les startups au travers de sociétés holding qui regroupent les investisseurs de l’opération. Dans ces conditions, les petits investisseurs ne sont pas directement propriétaires du capital de la société cible financée mais ils sont en fait propriétaires de parts de la société holding intermédiaire qui elle détient en réalité les parts dans la société cible. Cela permet ainsi d’éviter d’avoir plein de petits investisseurs au capital de la société cible. En réalité, la société cible a dans ses actionnaires une autre société holding qui regroupe une dizaine, voire une centaine d’investisseurs privés.
Le point négatif d’Anaxago qui s’ajoute à celui du ticket d’entrée plus élevé c’est les frais à l’entrée (5% du montant investi) et à la sortie (10% sur la plus-value brute). C’est de cette manière qu’Anagaxo se rémunère : sélection des startups, création des dossiers, collecte des fonds, constituion des sociétés holding, gestion des sociétés holding, communication annuelle aux investisseurs, gestion des exits, etc.
Pour les investisseurs qui disposent de fonds encore plus importants (au moins 10K€ pour chaque ticket investi), il existe des plateformes / clubs d’investisseurs et autres fonds spécialisés comme les groupes The Family, IDInvest, Cèdre Ventures, etc.
Qui utilise la plateforme WiSeed ?
Par Pierre M. le 05/01/2020 - Sur le groupe Facebook :
Bonjour a tous, bonne année 2020.Est-ce que quelqu’un connaît la plateforme Weseed ?
Investissements participatifs.
Je suis inscrit mais je n’ai pas encore investis.
Les parts commencent à 100€ par exemple.
Bref, les rendements sont entre 4 et 12 %.
Axel D.
J’utilise la plateforme depuis plus d’un an et c’est l’une des plus carrée. J’attend même qu’elle puisse proposer plus de projets statup ^^ Pour les obligations immobilières sur l’ensemble de mes projets (de 9 à 11% de rendement en moins de 36 mois à chaque fois) tout va bien et le suivi est top. Tu peux poser des questions directement au porteur d’un projet via une page question/réponse accessible à tousSégo Y.
Moi j’utilise seulement Homunity pour l’instant. C’est que de l’immo. taux de défaut égal à zéro à l’heure actuelle… je ne sais pas si c’est utile de diversifier les sites !Axel D.
@Ségo Y. ça commence à 1000 euros l’investissement sur ce site non ? Sur wiseed les tickets d’entrée commencent à 100 euros et le côté startup est un gros gros plus contrairement aux sites qui ne font que des obligations à taux fixe… Du coup je dirai que c’est utile de se diversifier au niveau des sites pour gagner en performance et avoir plus de projets coolsSégo Y.
oui c’est ça, minimum 1000euros. D’un autre côté, quitte à prendre un risque, je préfère que ce soit pour gagner une centaine d’euros voire plus, plutôt que pour en gagner une dizaine. Mais tu risques de perdre plus aussi… C’est une balance bénéfices-risques. Il faut bien choisir ses projets ça c’est sûr… !Je ne savais pas qu’il y avait des sites qui faisaient immo+startup, c’est vrai que c’est intéressant. Je vais y jeter un coup d’œil !
Qui a investi sur wiseed + votre avis
Par Carole G. le 23/01/2020 Sur le groupe Facebook :
Hello la Brigade! Cette semaine un collègue m’a parlé de la plateforme Wiseed qui permet d’investir dans des PME diverses axées environnement, énergie …https://www.wiseed.com/fr/projets-en-financement
l’avantage c’est de pouvoir defiscaliser 18% de l’investissement sur l’année N (jusqu’à 2000€ environ) et de faire une sortie de capital 5 ans plus tard avec des plus-values.
Je voulais savoir si certains d’entre vous avaient déjà fait un tel placement et quel était votre avis sur la question (plus-value? Investissement direct ou via le PEA? Risque? Quelle(s) startups? Facilité de revente des parts à l’issue des 5 ans , etc…).
Merci par avance et bonne soirée.
Axel R-M.
Il s agit surement d’un FIP ou FCIP des fonds spéciaux prévus pour inciter a investir dans des petites entreprises innovante (au moins 15% du budget en recherches et développement de mémoire) ces fonds sont très risqués mais peuvent rapporter assez gros. Également la baisse d impôt est de 18% de 12 000 euros de plafond annuel (24 000 pour un couple) il existe les fonds outre mer qui monte jusqu’à 38% de 18 000 euros (ca baisse à 30% cette année) ces fonds sont plutôt pour des investisseurs qui ont déjà un gros patrimoine et qui cherche à encore plus diversifier. ( je suis conseiller patrimonial )Hugo H. @hhamon
Hello @Carole G.,C’est un sujet qui revient fréquemment dans les posts Facebook de la Brigade. Personnellement je n’investis pas via Wiseed pour des raisons personnelles : trop d’investisseurs = trop de dilution dans la prise de capital, projets financés qui pour la plupart nécessitent de gros coûts en amont mettant en péril la trésorerie de la société.
J’investis uniquement dans des boîtes technologiques qui développent des logiciels car cela diminue le risque de coût pour une entreprise et les effets d’échelle sont bien plus grands. Les sociétés technologiques ont aussi de fortes chances d’être rachetées et de faire de grosses plus-values comparées aux entreprises qui fabriquent des produits physiques et qui doivent avoir beaucoup de logistique (transport, industrialisation, embauche de personnel, etc.).
Concernant l’investissement dans les sociétés non côtées, il faut savoir que ce placement est globalement risqué. Le risque de perte en capital est élevé et c’est la raison pour laquelle il y a une incitation à la réduction fiscale de 18% (qui devrait passer peut être à 25% cette année). En revanche, pour garantir l’avantage fiscal, il faut s’engager à garder les parts pendant 5 années consécutives. Si les parts sont revendues avant 5 ans, l’avantage fiscal de 18% doit être remboursé à l’Etat.
Les plus-values en sortie peuvent être grosses mais c’est dans de très rares cas… Et acheter des parts de sociétés non côtées signifie devenir actionnaire. Par conséquent, il y a un pacte qui lie les actionnaires entre eux qui généralement les empêche de revendre leurs parts facilement après une levée de fonds. C’est donc un placement très peu liquide et engageant sur du très long terme. Généralement, pour revendre ses parts, il faut soit :
- Se les faire racheter par un autre investisseur de la société (généralement un fondateur)
- Lorsque la société est rachetée en totalité (ou quasi totalité) par une autre société,
- Lorsque la société est introduite en bourse.
Tanguy E.
La difficulté de revendre ses parts au bout des 5 ans est probable car comme à dit Hugo si les trois conditions ne se présentent pas, tu peux rester avec tes parts un moment !
Concurrents de Wiseed
Par Nathalie D. A. le 23/01/2020 Sur le groupe Facebook :
Quelles sont vos plateformes de crowdinvesting préférées et pourquoi ?Hugo H. @hhamon
SmartAngels mais ils ont récemment arrêté leur activité de crowdequity. Sinon j’aime bien Anaxago et Tudigo. Les projets de startups sur Anaxago requièrent des investissements d’au moins 2000€ et 1000€ pour les projets immobiliers. Sur Tudigo les tickets d’entrée sont plus bas. Les projets financés sont des entreprises locales (restaurants, bars, petits commerces, etc.)Hugo H. @hhamon
Il y a aussi Wiseed avec des petits tickets d’entrée. D’autres plateformes comme Kickstarter et KissKissBankBank permettent de financer des projets en échange de produits. Il n’y a pas de prise de capital.Nathalie D. A.
Merci. Je sais ce qui existe, je suis présente sur 6 d’entre-elles déjà. Je voulais surtout connaître vos préférences et vos déboires éventuels, bref, profiter de votre expérience!Hugo H. @hhamon
Mince je n’avais pas vu le « et pourquoi » dans la question ^^J’ai investi dans deux startups qui étaient en levée sur SmartAngels. Pour la première, je suis passé en direct avec la startup pour acheter mes parts et éviter les frais de SmartAngels. Pour la seconde, je suis passé par SmartAngels directement. Je suis plutôt mitigé concernant SmartAngels pour les raisons suivantes :
J’ai trouvé leur support client particulièrement lent à répondre à mes questions avant investissement mais surtout après avoir investi. J’ai investi au début de l’été 2018 via la plateforme (transfert d’argent) mais la signature du bon de souscription n’a eu lieu qu’à la fin de l’automne. Entre temps, je n’ai pas eu de nouvelles de la société et SmartAngels traînait à donner suite à mes mails.
Aujourd’hui, SmartAngels ne fait plus de crowdfunding car apparemment ils arrivaient difficilement à amortir leurs frais de fonctionnement avec les frais prélevés sur les investissements.
Hugo H. @hhamon
Je consulte depuis plusieurs mois les projets en levée sur Anaxago mais je n’ai pas encore investi via cette plateforme pour le moment. Je trouve les startups d’Anaxago plus intéressantes que celles que nous trouvions sur SmartAngels.En revanche, il y a quelques points qui pour le moment me retiennent d’investir via Anaxago sur les projets de startups innovantes :
Les startups présentées en sont souvent à leur seconde, voire troisième, grosse augmentation de capital. Par conséquent, le prix des actions est déjà moins intéressant.
J’ai aussi le sentiment qu’Anaxago surévalue / surcôte la valorisation pré / post money des startups qu’ils accompagnent.
Les investissements en startups se font désormais via une holding créée par Anaxago pour l’opération et plus en direct auprès de la société cible. On détient donc des parts de la holding et non des vraies parts de la société cible. L’avantage de la holding c’est que cela donne plus de pouvoir aux AG en proportion pour l’ensemble des investisseurs réunit dans la holding.
Anaxago ne prend pas de frais à l’entrée comme le faisait SmartAngels. En revanche, ils prennent des frais colossaux en cas de sortie positive. Il est prévu dans les conditions d’investissement qu’Anaxago prélève à chaque investisseur 10% des gains réalisés en cas de sortie positive à terme. Admettons qu’on investisse 5 000€ et que 5 ans plus tard, la sortie se fasse à 105 000€ (soit 100 000€ de plus-value), Anaxago prélèvera un forfait de 10 000€ sur le gain. Puis l’État prendra aussi une part généreuse si l’investisseur a fait l’erreur d’investir sans faire inscrire ses titres sur un PEA-PME.
Quels sites pour investir dans les startups
Par Thomas C le 25/07/2019 - Commentaire du groupe Facebook
Vous savez s’il y a des sites qui référencent les starts-ups et leurs projets de financement ?Hugo H. @hhamon
@Thomas C. il y en a plusieurs : Anaxago, Tudigo, Raizers, SoWeFund, Wiseed, etc. Ma préférence est pour Anaxago bien que leurs frais soient plus élevés que les autres. Ils ont l’avantage d’avoir des meilleurs dossiers de startups que les autres. Les tickets minimum d’investissement sont à 1000€ sur Anaxago contrairement aux autres plateformes qui démarrent généralement à 100€
Wiseed VS Anaxago
Par Steve V. le - Sur le groupe Facebook
Salut à tous,Que pensez vous du crowdfounding immobilier pour une stratégie à court terme (12-24 mois)?
Que pensez vous des plates-formes Anaxago et Homunity ?
Merci
Véronique A.
Hello! J’ai testé Wiseed récemment pour du crowdfunding en immobilier, le rendement est intéressant (pour 200€ investis, tu récupères 240€ en 24 mois). J’ai entendu dire qu’ils avaient des fois des retards de quelques mois dans leurs programmes mais cela ne me dérange pas. Maintenant j’attends de voir! Sinon je me suis inscrite sur Anaxago, mais je n’ai rien investi pour le moment. Il me semble avoir vu sur cette plateforme que le minimum d’investissement est à 2000€, je trouve ça énorme pour ma part. Bons investissements !Hugo H. @hhamon
@Véronique A. Anaxago s’adresse à des business angels avec de bonnes capacités d’apport au départ. Ils ont de beaux projets de startups et d’immobilier mais j’y vois quand même deux inconvénients majeurs : Les frais à l’entrée (5% de la somme investie) et à la sortie (10% de la plus value). Sur des petits montants, ça peut impacter fortement le rendement. Le second point faible d’Anaxago, c’est qu’ils survalorisent les startups qu’ils proposent. Ça veut dire que vous investissez sur des valeurs trop élevées par rapport à la valeur réelle de la société. En gros vous achetez vos parts de société souvent trop cher !Hugo H. @hhamon
J’hésitais récemment à mettre un ticket sur Shapr qui est actuellement en levée sur Anaxago. La valorisation prévue de la boîte par Anaxago est de 35M€ alors qu’ils ont actuellement que 650K€ de CA annuel. Anaxago prétend que la valeur est dans les 2M de comptes utilisateurs. Je veux bien croire que 2M d’utilisateurs c’est beaucoup mais seulement 8 000 sont des comptes premium payants…
Établir un comparatif des plateformes de crowdfunding
Par Jean-P. B. - Sur le groupe Facebook (Janvier 2020)
Il y a quelques mois, je voulais investir dans le crowdfunding donc j’ai pris mon bâton de pèlerin et je suis partis à la recherche des meilleurs sites, selon mes propres critères (rendements, durée de l’investissement, taux de défaut…) et de là j’ai fait un tableau comparatif… De ce tableau, il en est ressorti trois sociétés CLUBFUNDING, HOMUNITY et FUNDIMMO. Vous pouvez retrouver en cherchant un petit peu, ces informations sur ARGENT-ET-SALAIRE. COM, ainsi que d’autres sites sérieux. Concernant WISEED, je n’ai pas fait ce choix car à l’époque pas d’information sur le taux de défaut (un critère
à mes yeux super important car démontre la qualité des audits effectués par la plateforme, même si je vois que l’info est donnée à ce jour sur argent et salaire. com, une durée moyenne des projets à 25 mois, 0.9% de frais, alors que la plateforme HOMUNITY est reconnue pour sont taux de défaut à 0%, une durée des projets de 19 mois, un rendement moyen un peu supérieur à WISEED et pas de frais. Après, De plus, j’ai une connaissance qui a également investie chez HOMUNITY; WISEED n’a pas été mon choix mais cela ne veut pas dire que cette plateforme est mauvaise. Elle était tout de même dans mon top ten. et mon site de référence A et S . com l’a dans son portefeuille N.B.: je vous mets pour le même prixune photo de mon tableau mais je ne suis pas sur qu’il soit bien lisible. Désolé, je ne suis pas doué en informatique
j’ai oublié de préciser que le risque sur ce type de placements n’est pas anodin. N’oubliez pas que « rendement élevé est toujours accompagné du risque de perte globale ou partielle ». Prudence ! n’y mettez que les sommes qui ne vont pas vous manquer pour vivre et que vous êtes prêt à perdre. Ce genre de placements s’adressent particulièrement à ceux qui cherchent à se diversifier et placer leur surplus de trésorerie.
Homunity, retour d’expérience
Par Ricardo M. M. - Surle groupe Facebook (Février 2020)
Voilà comme promis je partage mon expérience chez Homunity (crowdfunding).les plus: rapports réguliers de l’état d’avancement du chantier avec photos et chiffres à jour.
J’ai bien reçu mon remboursement avec le rendement promis 9%/an
le moins; Le projet s’est déroulé comme prévu (2 ans) mais le promoteur a décidé de garder l’argent quelques mois de plus ( les 9% ont été payé pendant cette période)
voici les chiffres:
Voici le détail du calcul si vous avez investi 10 000 € :
La durée de l’investissement : 821 jours
Le montant des intérêts bruts : [[10 000 € * 9 %] / 365 jours] * 821 jours = 2 024 €
Le montant du prélèvement forfaitaire libératoire (flat tax) : 2 024 € * 30 % = 607 €
Le montant du remboursement : 10 000 € + 2 024 € - 607 € = 11 417 €
Vous avez un retour d’expérience à faire ? N’hésitez pas à participer à la discussion !
lacheur!