Stratégie d'investissement passif ETF, PEA, AV, 37K€, 26ans, débutant!

Khamg · Août 20, 2021, 1:11

Hello tout le monde,

Après de nombreux mois passés à éplucher des forums, je me suis enfin convaincu de passer à l’action !

J’ai 37 000€ à placer, avec une épargne de précaution livret A de10 000€ ==> argent à placer : 27 000€

investissement en action : 60% des 27 000€
investissement en obligations : 40% des 27 000€

60% Action :

80% PEA
20% AV pilotée profil risqué

40% Obligations :

100% AV Lynxea avenir, avec arbitrage des 50% d’UC obligatoires sur Fond euros à 1,3% et 50% sur le fond euros à 2% ce qui fait un placement sécurisé à 1,65% (toujours mieux qu’un livret A…)

PEA :

79% ETF monde (CW8)
14% ETF emergent (PAEEM)
7% Small caps US (RS2K)

L’idée est de suivre l’indice MSCI ACWI IMI (monde entier, small mid et large cap). Il est composé de 85% de pays développés, 15% pays emergents, 85% large-mid cap et 15% small caps (corrigez moi si je me trompe).
Sauf qu’il est difficile d’investir dans les small caps émergentes, et sachant que les small caps US représentent 50% des small caps du monde, j’ai donc 15/2=7% investis dans le RS2K et laissé tombé les small caps émergentes.

AV pilotée :
Je pense ouvrir un compte chez Yomoni, en profil risqué. C’est pour avoir un profil plus agressif, sans me prendre la tete et passer du temps à choisir les supports.

Tout ce qui est investit en action, c’est plutôt du long terme pour moi (>10 ans)
Pour la part obligations, j’aurai probablement besoin de cet argent pour des projets court terme (environ à 5ans)

Les questions/remarques maintenant :

Je pense avoir retiré à tort les 10k de l’épargne de précaution de ma répartition 40%obligation/60% action. Je pense que ça me fait trop peur d’avoir si peu d’argent « sécurisé » en réalité. Mais en les prenant en compte je suis en fait à 56% d’investissement en obligations, et 46% en actions.
Je peux épargner environ 700€ chaque mois. Vaut-il mieux passer des ordres chaque mois ou trimestriellement par exemple ? Si je passe un ordre chaque mois, j’aurai des frais de courtage plus souvent, mais si j’attends, mon argent ne sera pas investit immédiatement donc cela représente une perte aussi
Je compte rééquilibrer mon portefeuille lorsque je dévie de 5% de mon allocation cible. Etes vous bien d’accord qui faut rééquilibrer : les 40% 60% obligation/ actions, les 80% PEA 20% AV pilotée ainsi que les 79%/14%/7% du PEA ?
Que pensez-vous de ma répartition globalement ? est ce que ce sera trop compliqué à gérer à la longue au niveau des rééquilibrages?
Que pensez-vous de la répartition du PEA ? Trop axé sur les USA ? Est-ce cohérent d’essayer de suivre l’indice MSCI ACWI IMI ?

Merci beaucoup d’avance, pour vous remarques

Quentin

pierre · Août 22, 2021, 6:01

Salut @Khamg

Merci pour ce joli post bien détaillé. Je vais m’appliquer pour ma réponse et essayer de t’orienter au mieux

Épargne de précaution

Un petit mot sur ton épargne de précaution, 10 000€, pour moi (et pour moi seulement) ça représente un montant assez important.
Surtout en comparaison avec ton patrimoine de 37 000. C’est 27% du total.
Après si c’est le montant qui te semble juste, pas de soucis. Mais tu pourrais considérer par exemple, placer une partie de ce matelas sur des placements non risqués. Nalo propose une AV « épargne de précaution » qui est faite pour ça. Sinon sur l’un des actifs type fonds euro d’une AV qui tu as prévu d’ouvrir.
Je te laisse méditer ce n’est en aucun cas une nécessité

AV pilotée supplémentaire

J’ai pas bien compris l’utilité de ça ? tu as déjà pas mal d’actions avec ce que tu prévois sur ton PEA. C’est juste pour avoir des actions sur AV ? Pourquoi ne pas se limiter à Linxea du coup ?

Ordre mensuel ou trimestriel ?

Il me semble que c’est dès que possible car tu pourrais manquer une hausse. Franchement ne te tracasse pas trop avec ça, c’est de la micro optimisation, mensuellement c’est bien, si un mis tu peux pas ou tu as oublié… tranquille

Rééquilibrage entre PEA et AV et entree actions et obligations

Ouai, alors là tu vas avoir des trucs pas marrants à gérer. Sortir de l’argent de ton AV ou ton PEA pour le mettre dans l’autre enveloppe va te soumettre à la fiscalité et éventuellement clôture du PEA.
Pour simplifier si j’étais toi je ferai :

garder l’équilibre au sein de ton PEA entre tes 3 ETFs
garder l’équilibre entre ton AV (ou tes AVs) et ton PEA en répartissant l’argent que tu investis si besoin (les 700€)
éventuellement investir une partie action sur ton AV qui peut te servir de tampon où tu peux faire des allers-retours au sein de la même AV.

Note aussi que pour le rééquilibrage, tu peux fonctionner avec une fréquence, par exemple annuellement, car tu pourrais avoir des actifs qui surperforment puis sous-performent et en faisant des rééquilibrage au sein du PEA où tu dois vendre/acheter, tu devras te taper les frais d’ordres qui viendront en plus impacter ta renta. Au sein de l’AV je pense que tu n’auras pas de soucis de frais d’arbitrages (à vérifier).

Enfin, c’est à prendre en compte également, cela va te pousser à avoir les yeux sur tes investissements plus souvent que certains profils psychologiques ne puissent l’accepter. Il y en a qui vont :

apprécier avoir un suivi régulier car il aiment analyser leur réaction aux mouvements de marché sans dévier de leur plan à cause des émotions
apprécier avoir un suivi régulier mais faire n’importe quoi
préférer ne pas regarder souvent pour être sûr de suivre leur plan

À toi, en toute honnêteté envers toi même, d’essayer de définir au mieux la catégorie dans laquelle tu penses te trouver au départ et éventuellement la changer plus tard lorsque tu as la tête froide bien sûr

Complexité de ta répartition

Ça reste acceptable je pense Rien ne t’empêche d’ajuster dans le futur.
À réfléchir sur le point du nombre d’assurance-vies que tu ouvres.

Répartition du PEA

Théoriquement avec une stratégie indicielle passive, l’idéal serait de reproduire tout le marché. Tu es déjà assez bien placé dans la limite du possible. Sachant qu’un MSCI World seul basé sur les pays développés uniquement est considéré comme acceptable car assez proche de cet idéal, la logique veut que tu te places bien.
À voir si au cours du temps cela en a valu les efforts (rééquilibrage, achats multiples, etc).

Voilà j’ai peut-être manqué/oublié certains trucs mais j’ai pas mal écris là ^^

Au plaisir et si tu as des questions, n’hésite pas !
-Pierre

Khamg · Août 24, 2021, 8:17

Salut @pierre ,

Tout d’abord, merci d’avoir pris le temps de me répondre. En effet, ma stratégie mérite quelques ajustements !

Pour l’épargne de précaution, je m’étais basé sur la référence de 3 à 6 mois de salaire. Mais tu as raison, plutôt que laisser tout sur le livret A, je peux choisir un autre placement peu risqué sur une AV. J’avais choisi le livret A car l’argent est dispo tout de suite, mais c’est vrai que sur certaines AV on peut retirer son argent assez vite.

C’est vrai que les fond euros des robots advisor font au moins aussi bien que les fonds euros des AV en gestion libre, je vais peut être laisser tomber linxea au profit d’un yomoni ou nalo alors…

L’idée était de choisir des profils risqués pour avoir plus de rendement sur ce placement. Sur ta comparaison Yomoni/Nalo, j’ai vu que certaines années le rendement avoisine les 20%, ce qui pour moi est bien supérieur à un théorique 5% par an en moyenne sur le long terme avec PEA sur ETF monde. Mais peut-être que je me trompe ? Pour moi le placement ETF monde est plutôt à risque modéré rendement modéré, mais finalement c’est peut être plus proche que je ne le pense de ce que les robots advisors peuvent faire en profil risqué ? Dans ce cas ce placement serait redondant avec mon placement PEA oui.

En fait je cherche juste à investir une petite partie de mes actions dans un placement plus risqué. Le PEA Etf monde c’est du très long terme, je n’y touche pas. Ce placement plus risqué, il peut être amené à évoluer. Je pensais aussi à des ETF smart beta sur le PEA, mais plutôt que je faire ça moi même et d’y investir du temps et de la recherche, je voulais déléguer cette partie au robot advisor qui fera surement mieux que moi.

Je pense que j’appartiens plutôt à la troisième catégorie…depuis que j’ai investi dans mon PEA, je ne suis toujours pas retourné voir si les cours on monté ou pas Peut être un peu de la première aussi… on verra avec le temps lorsque je passerai les ordres d’achat !

C’est une bonne idée, je trouve ça juste dommage d’investir en UC ce que je peux investir sur le PEA, où il n’y a pas de frais de gestions d’UC. Mais je serai quand même surement amené à faire ça, pour la simplification du rééquilibrage.

A plus,
Quentin

GNN · Août 26, 2021, 10:03

Bonjour Khamg.

Je plussoie Pierre sur toutes ses réponses.

Un point important sur lequel je voudrais insister concernant ta répartition sur le PEA.

Reproduire le MSCI ACWI IMI est un très bon choix, c’est d’ailleurs ma stratégie actuelle. Mais attention : il est important que tu choisisse une stratégie et que tu y reste ! Il ne faut pas changer en fonction des résultats du marché…

Je m’explique : depuis 6 mois les marchés émergents ont beaucoup perdu alors que le reste du monde (USA Europe…) ne font qu’augmenter. Tu vois alors chaque semaine que les emergings sont le « poids » de ton portefeuille et tu commences alors à te demander si tu ne devrais tout simplement pas les supprimer complètement… C’est quelque chose que j’ai vécu dernièrement… J’ai voulu passer mon objectif d’emerging de mon portefeuille de 15% à 12. Il est très important de ne PAS faire ça et de continuer à maintenir du mieux que tu peux la répartition que tu t’es fixé personnellement (ici 74, 14 et 7%).

Pour info le ACWI est composé à 12 % d’emerging (en 2020 en tout cas) mais 14% c’est très bien.

Citation Je pense ouvrir un compte chez Yomoni, en profil risqué. C’est pour avoir un profil plus agressif, sans me prendre la tete et passer du temps à choisir les supports.

->Inutile : Yomoni est un très bon outil pour les personnes qui ne veulent pas se prendre la tête avec la selection d’etf et le rebalancing annuel… C’est la solution « facile » pour quelqu’un qui veut y passer 5 min par an. Mais cela ne semble pas être ton cas. D’ailleurs tu n’aura pas un profil « plus agressif » car les profils yomoni sont majoritairement composé d’indice monde.

D’ailleurs attention à ta phrase « Yomoni/Nalo, j’ai vu que certaines années le rendement avoisine les 20% » → C’est bien le cas mais c’est aussi le cas des etfs : nous sommes à +22% depuis le début de cette année sur un simple etf world. Yomoni/Nalo ne feront pas mieux que de simple ETFs sur le Long terme puisqu’ils en sont composés à 80% auquel il faut rajouter des frais qui font baisser la performance. En conclusion : Prends Yomoni/Nalo si tu as vraiment envie de ne t’occuper de rien mais sinon tu prends juste des etfs.

Pour finir : ne te prends pas la tête avec le % de small caps : tu peux en rajouter pour avoir bonne conscience mais dis toi que les effets sur le long terme sont très petit. Voir le graphique plus bas.

Cordialement.

GNN

Khamg · Août 27, 2021, 4:35

Salut GNN,

Merci pour ta réponse.

Je n’ai pas bien compris pourquoi c’est si important. De ce que j’ai lu, garder la même répartition permet simplement de conserver son profil de risque. Adapter ton portefeuille comme tu voulais le faire en diminuant la part moins performante, ne permet-elle pas de « surfer sur la tendance » ? Si la performance des émergents augmente d’ici quelques temps, il suffira alors de leur réattribuer une plus grande part du gâteau non ?

Ca ne se rapprocherait pas d’ailleurs d’une stratégie « smart beta » basé sur le momentum, mais fait manuellement ? Où les actifs qui ont surperformés pendant quelques mois sont susceptibles de continuer à surperformer.

Aurais-tu le lien d’un site mis à jour régulièrement qui donne cette répartition ?

Merci pour ta remarque sur les small caps, ce qui nous manque quand on débute c’est souvent ce genre d’ordre de grandeur

Quentin

GNN · Août 30, 2021, 10:15

Rebonjour @Khamg ,

« Surfer sur la tendance » n’est pas une bonne stratégie et ça a été prouvé de nombreuses fois notamment par les groupes d’investissement Vanguard et Fidelity : tu tentes alors de « timer le marché » et les petits clients que nous sommes sont très TRES mauvais à ça. Un exemple : Sur la décennie 2000-2010, les emergings markets ont écrasés le s&p500 en terme de retour sur investissements. Te voila en 2010, et tu décides de « surfer sur la tendeance » et d’allouer bien plus d’emerging markets que de s&p500 dans ton portefeuille. Et bien pas de chance, la décennie suivante, 2010-2020 : le s&p a très largement battu les emergings markets.

Il ne faut donc pas regarder les performances passées pour décider de son allocation géographique… C’est trompeur. Je te conseille de regarder la « Callan return table » (que je te mets plus bas) où les differentes classes d’actifs sont classées par ordre de rendement en fonction des années : la conclusion? Les gagnants tournent régulièrement et on ne peut pas prévoir qui sera en haut l’année d’apres.

Pour ta deuxième question : J’utilise le site factset.com : Voici un screen (je me rends compte que les Emergings markets sont à 13% d’ailleurs oups):

En conclusion, suivre le MSCI ACWI IMI est pour moi une très bonne solution, à condition de bien garder les proportions que l’on se fixe au début. Un dernier point : ne te focalise pas trop sur chaque pourcentage à allouer à tel ou tel fond. L’élément le plus critique et le plus important de ton portefeuille c’est combien tu peux mettre de côté par mois.

Cordialement.

GNN.