Comment investir 10 000€ quand on a 20 ans - Gestion de porte feuille

Bonjour, j’aimerai savoir comment investir de façon efficace 10 000€ en revenue passif avec divers type de produits et j’aimerai savoir si je peut espérer avoir une rentabilité mensuelle et une emprise sur l’argent que je gagne à tout moment

EDIT de @pierre : J’ai posé en MP plus de questions à @Wil_Gbe et voici les réponses ci-dessous

  • Ton age
    « 21 ans »

  • Ton activité
    « Pronostiqueur sportif / affiliée »

  • Qu’est-ce que tu attends de cet argent placé / C’est quoi ton objectif
    « Générer des revenus mensuellement : 1500 - 3000€ »

  • Dans combien d’année auras-tu besoin de cet argent (dans 1 an ou dans 40 ans)
    « mensuellement donc très rapidement »

  • Est-ce que tu veux passer du temps à le gérer
    « Oui j’ai tout le temps pour sa »

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Salut @Wil_Gbe !

Avant toute chose, je vais essayer de répondre à ta question au mieux avec mes connaissances mais sache que à l’heure actuelle, je n’ai aucun diplôme ni aucune certification ni de l’AMF ni de l’ORIAS :wink:
Bien-sûr, ça ne m’empêche pas d’être de bonne foi et de vouloir t’aider :smiley:

Avec certains placements tu peux avoir une rentabilité mensuelle.
Et plus ou moins « d’emprise » sur l’argent. J’imagine que par emprise tu entends le fait de pouvoir retirer à tout moment.

Je vais commencer par faire une A. Liste des investissements « passifs » qui existent et je séparerai la logique en deux : rente mensuelle et « emprise » sur l’argent. Ensuite j’évoquerai quelques points qui te permettront de B. réfléchir par rapport à ta situation et tes besoins


A. Liste des investissements « passifs »

  1. SCPI
  2. Actions à dividendes
  3. Trackers à dividendes
  4. Immobilier
  5. Autres

1. SCPI :office:

  • Degré de passivité : Élevé, tu as très très peu de choses à gérer.
  • Emprise sur l’argent : Il faut revendre tes parts et cela prend environ 1 mois. Si tes SCPI sont dans une assurance vie alors ça peut être instantané mais il faut ensuite retirer l’argent de l’assurance vie… Je te laisse comprendre tout ça avant de te noyer encore plus dans les taxes et impôts.
  • Rente mensuelle : Oui
  • Rendement : à date d’aujourd’hui, tu devrais trouver à plus ou moins 4% de rendement

Points importants par rapport aux SCPI :

  • Il y a un délai de jouissance. Lorsque tu investis, tu ne toucheras pas d’argent directement mais, de mémoire, environ 6 mois après.
  • Pour générer 1500€ BRUT (avant taxes et autres frais) par mois, tu devrais investir 450 000€ à 4%.

Pour en apprendre plus, je t’envoie sur https://avenuedesinvestisseurs.fr/investissement-immobilier/scpi-societes-civiles-de-placement-immobilier/ ainsi qu’un cas pratique : https://avenuedesinvestisseurs.fr/scpi-investissement-cas-pratique/

2. Actions à dividendes :chart_with_upwards_trend:

  • Degré de passivité : Moyen.

    Les entreprises sont mouvantes et les perspectives changent. Il n’y a simplement pas d’action que vous puissiez détenir que vous pouvez vous permettre d’ignorer. Peter Lynch

    Cette citation de Peter Lynch reflète le fait qu’il faudra de temps en temps regarder que tout roule pour l’entreprise que tu détiens. Elle est tirée du livre :books: « Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse ».
    :warning: cela implique que tu saches sélectionner des actions toi-même, il y a donc une courbe d’apprentissage et un risque non négligeable que tu perdes de l’argent.

  • Emprise sur l’argent : Sur un compte-titres tu peux revendre facilement et rapidement si l’entreprise est connue mais tu devras payer taxes et impôts sur les plus values.

  • Rente mensuelle : Oui mais c’est plus rare qu’un dividende trimestriel ou annuel. Rien ne t’empêche de recevoir ton dividende annuellement et de la diviser par 12 (pour chaque mois).

  • Rendement annuel: C’est variable, de 0 à 10% mais attention :warning: une haut rendement peut être le signe que l’entreprise va mal et ne démontre pas forcément que le dividende va continuer à être versé ! Lorsqu’une entreprise chute en bourse, le rendement de son dividende peut paraître très attractif mais il n’est pas rare qu’il soit coupé l’année en cours et/ou les années suivantes. Sans garantie qu’il soit remis à son niveau d’origine si il l’est un jour.

Pour les actions il faut prendre en compte les frais/taxes suivants :

  • Frais de courtage
  • Impôts et prélèvements sociaux (sur compte-titres)
  • Parfois la Taxes sur les transactions financières (« Cette taxe est appliquée à chaque achat d’action d’une société française dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros. » - Wikipédia)

:warning: le potentiel de perte est élevé en bourse

3. Trackers à dividendes :chart_with_upwards_trend:

  • Degré de passivité : Entre moyen et élevé
  • Emprise sur l’argent : En général assez facile à revendre via un compte-titres. Il suffit ensuite de faire un virement de ton compte-titres à ton compte bancaire :slight_smile:
  • Rente mensuelle : Cela existe. Tu peux trouver d’autres trackers qui versent un montant annuel ou trimestriel
  • Rendement annuel : de 0% à ?% (je ne sais pas le maximum, bien que je doute qu’il soit possible d’avoir un rendement supérieur à 6-7% par an)

Tu as un article sur un site de confiance (en anglais :us:) ici : https://www.fool.com/investing/2019/01/26/3-high-yield-etfs-that-cut-you-a-check-each-month.aspx?Cid=cJcJkg
Un autre ici : https://www.investopedia.com/articles/investing/102615/best-8-funds-regular-dividend-income.asp pas dit que tu puisse investir sur ces fonds/trackers puisque ce sont des sites US.

Pour les trackers il faut prendre en compte les frais/taxes suivants :

  • Frais de gestion annuels
  • Frais de courtage
  • Impôts et prélèvements sociaux

Voir notre vidéo : les trackers comment ça marche
Tu trouveras également de bonnes ressources sur le site que j’ai mentionné dans les SCPI :slight_smile:

Tu l’auras compris, actions ou trackers, pas mal de recherches et d’apprentissage à faire de ton côté.

:warning: le potentiel de perte est élevé en bourse

4. Immobilier :house:

  • Degré de passivité : Entre faible, moyen et proche d’élevé. Cela dépend des efforts que tu y mets et de ce que tu délègues. Plus tu délègues, plus ta rentabilité sera faible et cela n’empêche pas forcément les problèmes + potentiellement une perte de qualité (si par exemple tu délègues de la location saisonnière).
  • Emprise sur l’argent : Tu as ta rente mensuelle (s tu en as une) sinon il faut compter quelques mois pour la revente en fonction de la zone ou tu es.
  • Rente mensuelle : C’est possible (en assumant que ton/tes locataire(s) te paye(nt) bien.
  • Rendement annuel : de négatif à 10% et plus (cela dépend de l’affaire que tu trouves, ton apport par rapport à la banque, etc

Tu peux décider d’investir dans l’immobilier. C’est pour ça que j’ai demandé ton activité :slight_smile:
Le principe étant que tu empruntes de l’argent à la banque que le locataire va rembourser pour toi et si possible te tirer un « cash-flow » mensuel. Tu peux également décider de faire un apport pour « booster » ta rentabilité.
Il faut bien entendu réussir à faire un crédit et si ton activité n’est pas stable (CDI) en général les banque font un peu le nez pour te financer. Rien n’est fixé, tu peux mettre d’autres éléments de ton côté sans CDI. Fréquence de tes revenus, montant de ton apport, et tout un tas d’idées que je n’ai pas.

Il faut te former pour faire une bonne affaire, cela prend du temps et beaucoup d’efforts. L’immobilier c’est un métier.
Tu peux rejoindre le groupe Facebook « Grosse Renta Immo » qui devrait t’inspirer avec une formation gratuite à l’intérieur.

Il existe également des entreprises qui font tout de A à Z pour toi (trouver le bien, rénovations, location, partenaires de gestion, …). Voir notre vidéo : Investir dans l’immobilier quand on n’a pas le temps Bien-sûr cela a un coup.

5. Autres

I. Trading :chart_with_upwards_trend:

  • Degré de passivité : Très faible
  • Emprise sur l’argent : Si tu fais du trading sur un compte-titres, tu auras juste à faire un virement de ton compte-titres à ton compte bancaire donc compte quelques jours.
  • Rente mensuelle : Tu peux décider de retirer ton argent à tout moment
  • Rendement annuel : J’imagine que des traders expérimentés peuvent avoir de très belles rentabilités mais il faut pas, mal d’expérience, de pratique et de temps pour en arriver là

Je manque cruellement d’expérience dans le trading :slight_smile:

II. Crowdfunding immobilier :houses:

  • Degré de passivité : moyen à assez élevé
  • Emprise sur l’argent : l’argent est bloqué, tu reçois ton argent avec intérêts à la fin du projet immo (en tout cas Homunity fonctionne de cette façon)
  • Rente mensuelle : Non, peut-être sur d’autres sites qu’Homunity, je te laisse creuser le sujet
  • Rendement annuel : jusqu’à 10%
    J’ai pu voir quelques posts sur mon groupe facebook et tu as un article ici qui va t’aider à comprendre les avantages et risques : https://avenuedesinvestisseurs.fr/crowdfunding-immobilier-homunity/

III. Les livrets bancaires :bank:

  • Degré de passivité : Total
  • Emprise sur l’argent : Total
  • Rente mensuelle : c’est plutôt annuel (il existe peut-être des exceptions ?)
  • Rendement annuel : entre 0.75% livret A à 2% sur d’autres livrets. Il est possible que tu n’es plus accès aux 2% en 2019 et certaines banques en ligne proposent 2% uniquement quelques mois puis 0.60% ou 0.75%…

J’ai volontairement détaillé, en tout cas j’espère que tu trouves cela assez détaillé, pour te montrer que ce n’est pas si simple que de juste investir et de ne rien faire après. C’est souvent un mythe véhiculé sur internet « les revenus passifs » ne sont pas si passifs que ça.


B. réfléchir par rapport à ta situation et tes besoins

Générer 1500€ avec 10000€

Il y a une chose que j’ai peut être mal compris par rapport à ta demande. Si tu veux générer 1500 - 3000€ avec un investissement de 10000€ ça ne sera pas possible dans la plupart des cas. Peut-être que si tu es un très bon traders tu pourra générer 1500€ par mois avec 10000€. Si tu débutes (ça à l’air d’être le cas sinon tu ne serais pas ici :p) la probabilité me semble très proche de 0. J’imagine que c’est aussi très dur pour un trader de se projeter et se dire qu’il fera avec régularité 15% par mois. Générer 1500€ avec un plus gros capital est sûrement possible. Là encore, je manque d’expérience ou de discussions avec des traders qui vivent de leur activité :slight_smile:

En gros rien que si tu générais 1500€ par mois avec 10000€, ça serait 15% par mois soit 18000€ par an. C’est énorme, si quelqu’un te propose un rendement de 15% par an avec tes 10000€ sans que tu n’es rien à faire part en courant :running_man:.

Générer 1500€ en investissant 10000€ régulièrement

Par contre si tu voulais dire que tu peux investir 10000€ de manière régulière alors tu peux considérer les options listées ci-dessus. Mais comme tu peux le voir à 4% avec des SCPI il faut investir 450000€ pour avoir 1500 par mois BRUT (je te laisse calculer après taxes :stuck_out_tongue:).

Ce que tu comptes faire de cet argent reçu mensuellement

Que veux-tu faire de cet argent mensuel ?
Si tu ne veux pas en vivre ou que tu veux le réinvestir automatiquement il y a peut être des investissements plus intéressants pour toi tels que les Trackers sur un PEA ou sur une Assurance-vie et laisser faire le travail des intérêt composés. Si c’est le cas tu peux jeter un oeil à la vidéo Assurance vie VS PEA


C. Conclusion

Bon, j’espère que tu repars avec plus de questions que tu n’en avais quand tu es arrivé :stuck_out_tongue:
En tout cas, tu auras une vision globale de ce qui peut s’appliquer à ton cas et tes attentes de l’investissement. Tu as pas mal de lecture/recherches à faire, travail que je ne peux pas faire à ta place. Lorsque ton projet se précise, tu peux revenir ici poser des questions complémentaires.

Si j’ai mal répondu à ta demande ou un peu à côté, n’hésite pas à apporter plus de précisions !

Tu peux aussi nous rejoindre sur le groupe Facebook et y poser des questions pour profiter de l’expérience d’autres membres : https://www.facebook.com/groups/BrigadeDuFric/. Pense bien à répondre aux 3 questions pour être accepté.

À plus :wave:,
-Pierre

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10.000 euros placés en mode « revenus passifs », c’est tout à fait possible, mais tirer des revenus de ces 10.000 euros dans l’immédiat…ça c’est pas possible! ou alors il ne faut pas espérer grand chose.
Pour dégager un revenu fixe d’un placement, il faut…un gros placement…il n’y a pas de miracle malheureusement, ou bien être patient

Bonjour,

Merci Pierre pour cette réponse plus que complète. C’est très intéressant.
Je reviendrais sans doute un peu plus tard pour approfondir certains points.

Cdt

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