Comment dĂ©buter avec toutes ces informations sur l'investissement, je suis perdu đŸ€Ż - JB, Sportif pro de 24 ans

Hello merci à toi aussi Antoine pour ta réponse pleine de bon sens !!
Bon, tu m’as laissĂ© l’opportunitĂ© de te poser des questions ahah du coup si ça ne te dĂ©range pas :
1- Je rejoins entiĂšrement ton profil d’investisseur. Mais comment puis-je en apprendre plus la dessus ? Via un « test d’aversion au risque Â» c’est ça ? Si oui, as-tu un moyen de le dĂ©couvrir ?
2- Tu mentionnes Édouard Petit et ses livres, comment les as-tu trouvĂ© ? Les recommandes-tu en plus du blog ?
3- OĂč en es-tu maintenant, as-tu suivi ton plan ? Tu affiches une renta Ă  6% en cible si je ne me trompe pas, pourquoi est-elle de 1,66 % au final ?

Je te remercie pour tes réponses :pray:
Les questions peuvent peut ĂȘtre paraĂźtre Ă©videntes, mais je me rĂ©jouis de relire ce post dans quelques semaines, mois, annĂ©es pour me dire que, grĂące Ă  vos diffĂ©rentes rĂ©ponses afin que j’oriente mes recherches, justement c’était Ă©vident ! n’est-ce-pas le but de ce journal au final ? :wink:

Hello et tout d’abord merci beaucoup pour ta rĂ©ponse Drax !
Je vais continuer de me renseigner bien sĂ»r et vais me diriger vers le site que tu m’as conseillĂ© !
Il y a donc Avenue des Investisseurs; et aussi lu Ă©pargnant 3.0. Avec les livres (« Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse »; « L’investissement immobilier locatif intelligent ») ainsi que les sites
 J’ai de quoi m’amuser !! :stuck_out_tongue:

OK ! Prochains objectifs : changement de banque (physique --> en ligne); Ouverture AV ; ouverture PEA !!! :+1: et bien sur investissement sur le bitcoin ahah
 :lying_face:

Par rapport au changement de banque, ne penses-tu pas que de quitter mon actuelle physique puisse me porter défaut lors de ma future démarche de demande de 1er crédit immo ?

Merci encore à toi pour tes réponses ! :pray:

Salut,

Pour répondre à tes questions :
1- Je rejoins entiĂšrement ton profil d’investisseur. Mais comment puis-je en apprendre plus la dessus ? Via un « test d’aversion au risque » c’est ça ? Si oui, as-tu un moyen de le dĂ©couvrir ?

Ce que j’ai appris des livres :

Être -> Faire -> Avoir

Lorsque vous vous fixez un but, il correspond au mot “Avoir”.
Augmenter sa musculature, monter une entreprise sur internet ou encore limiter son impact sur la planÚte peuvent faire partie de cette catégorie.

La plupart des personnes commencent d’abord Ă  se fixer des objectifs, pour savoir ce qu’elles veulent avoir et liste des choses Ă  faire dans le but d’atteindre les objectifs fixĂ©s.

Ils commencent alors Ă  agir, Ă  faire la liste de leurs tĂąches Ă  effectuer.

Dans l’optique d’avoir une musculature plus dĂ©veloppĂ©e, nombreux sont ceux qui s’inscrivent Ă  une salle de sport et change leur alimentation. Cela dure quelques semaines puis la plupart reviennent Ă  leur bonnes vieilles habitudes du canapĂ©, des fast foods et abandonnent vite les bancs de musculation de la salle de sport. Ils se disent que l’objectif Ă©tait trop haut, trop dur et qu’il n’en ont sont tout simplement pas capable. Ils essaieront alors les fameuses formules magiques “-5Kg en 1 semaine”, “Ventre plat en 10 jours” pour finalement ne jamais atteindre leur objectif.

Ceci est un exemple de faire sans l’attitude d’ĂȘtre.

Ce n’est pas le rĂ©gime qui compte mais bel est bien l’état d’esprit dans lequel vous devez ĂȘtre pour pouvoir le respecter.

Tu verras que pour la bourse il en est de mĂȘme.
De nombreuses personnes pensent qu’il suffit d’acheter des actions pour investir et que cela les rendra riche.

Un investisseur mĂ©diocre qui dĂ©cide d’acheter les mĂȘmes actions que des bons investisseurs restera un investisseur mĂ©diocre et n’aura pas les mĂȘmes rĂ©sultats. Le simple fait d’imiter les bons investisseurs ne vous garantit en aucun cas la rĂ©ussite de votre investissement. Simplement parce qu’un novice sera toujours tentĂ© de suivre un autre investisseur qui aura une meilleure performance et changera de stratĂ©gie tout le temps.

Le cas le plus frĂ©quent est l’investisseur qui commence Ă  acheter des actions, voit son capital augmenter, continue d’investir de plus en plus jusqu’à ce qu’un krach boursier ait lieu. Il commence Ă  s’alarmer, voit son capital diminuer d’heure en heure, ne sait pas quoi faire, tourne en rond pendant que la chute de son capital s’accĂ©lĂšre. Arrive un moment oĂč son investissement perd 40% de sa valeur. Il n’arrive alors plus Ă  contrĂŽler ses Ă©motions qui prennent le dessus et il commence Ă  paniquer. Dans sa panique, il dĂ©cide de retirer tout son investissement avec une perte consĂ©quente. Il n’investira plus jamais dans les actions.

A contrario, le bon investisseur aura une mentalitĂ© diffĂ©rente. Lorsqu’il verra son investissement perdre 40% de sa valeur, Il ne paniquera et restera calme. Au contraire, il se frottera les mains pour acheter des actions Ă  bas prix, tout en sachant que ces actions remonteront plus tard.

DiffĂ©rentes façons d’ĂȘtre, diffĂ©rentes façons de faire, diffĂ©rentes façons d’avoir.

L’état d’esprit dans lequel vous ĂȘtes conditionnera la majoritĂ© de vos actions et donc de vos rĂ©sultats.

Mais comment amĂ©liorer cette façon d’ĂȘtre ?

Et bien ce sont les connaissances qui vont vous permettre d’adopter l’attitude et l’état d’esprit nĂ©cessaire pour faire fructifier votre investissement.
Dans notre exemple, la diffĂ©rence entre les deux investisseurs est que l’un a les connaissances des risques et savait qu’il Ă©tait possible que son capital perde de la valeur. Il n’avait pas copiĂ© ce que d’autres investisseurs achetaient/vendaient mais avait dĂ©finit sa propre stratĂ©gie en fonction de son aversion au risque. Il savait ce qu’il pouvait potentiellement perdre et ce qu’il pouvait potentiellement gagner. Il avait alors Ă©tablit une stratĂ©gie en place si l’évĂ©nement se prĂ©sentait.
Ses connaissances (CONNAÎTRE) lui ont fait adopter la bonne mentalitĂ© (ÊTRE), lui permettant d’acheter et non de vendre (FAIRE) et donc de dĂ©velopper son investissement (AVOIR).

Connaütre -> Être -> Faire -> Avoir

Aujourd’hui, on peut acheter des actions en 2-3 clics sur internet. Cependant, ce que la plupart des personnes oublient ou ne savent pas, c’est que la partie la plus difficile rĂ©side belle et bien du cĂŽtĂ© psychologique de l’investissement. En effet, pour investir, il n’est absolument pas nĂ©cessaire d’ĂȘtre un gĂ©nie en mathĂ©matiques, en analyse de courbe ou en finance. L’investissement peut ĂȘtre trĂšs simple, Ă  condition de rester humble.

La peur de perdre de l’argent et, à contrario, l’euphorie suite au gain d’argent sont à l’origine des principales erreurs en bourse. A cause de cela, certaines personnes font trop preuvent de prudence ou à l’inverse investissent bien plus qu’ils ne peuvent se le permettre.

A titre d’exemple, des amis et des membres de ma famille m’ont demandĂ© des conseils pour investir ou d’investir directement Ă  leur place.

AprĂšs avoir exposĂ© les risques et notamment leur possible perte de cet argent, je m’assurais d’avoir la bonne stratĂ©gie rĂ©flĂ©tant leur aversion au risque.

Lorsque j’investis leur argent, Je me suis apperçu que j’étais un bien meilleur investisseur car le cĂŽtĂ© Ă©motion est moins prononcĂ©.

Je fais parti des personnes qui investissent trùs bien l’argent des autres, car ils savent trùs bien que ce qu’ils font est logique et rationnel. Quand il s’agit d’investir mon propre argent, j’ai fait parfois des erreurs par peur de perdre

Les Ă©motions peuvent ĂȘtre plus fortes que l’esprit rationnel.

Nous avons tous connus ces situations ou au moins en avons Ă©tĂ© tĂ©moin. Les dĂ©pendances en sont un bon exemple comme l’alcoolisme, le tabagisme, les achats compulsifs, les jeux vidĂ©os, les jeux d’argent. Les phobies telles que la peur du vide, des araignĂ©es, des Ă©trangers, etc, etc.

Dans certaines situations, ces peurs induisent des comportements purement Ă©motionnels.

La partie la plus dure de l’investissement sera de combattre ces Ă©motions en ayant toujours l’esprit rationnel. C’est pour cela qu’il faut essayer le plus possible de rationaliser l’investissement.

4 points clés pour atténuer les émotions sont :

  • Planifier son investissement. La planification de l’investissement va permettre d’automatiser au maximum celui-ci. Sache Ă  l’avance ce que tu dois faire.
  • Se contraindre Ă  n’aller voir son investissement qu’une fois par mois, durant une durĂ©e extrĂȘmement limitĂ©e. Le but Ă©tant de se dĂ©tacher complĂ©tement de la bourse.
  • La simplification Ă  l’extrĂȘme de la stratĂ©gie.
  • Avoir une idĂ©e de la perte maximale de son capital en bourse en fonction de sa stratĂ©gie (le Maxdrowdown). Penser que tout € investit en bourse est perdu.

2- Tu mentionnes Édouard Petit et ses livres, comment les as-tu trouvĂ© ? Les recommandes-tu en plus du blog ?
Tout dĂ©pend de ton avancĂ© en connaissances et de ta stratĂ©gie voulue. Pour moi, c’est un trĂšs bon investissement qui permet d’étoffer ses connaissances et d’adapter au mieux sa stratĂ©gie.

3- OĂč en es-tu maintenant, as-tu suivi ton plan ? Tu affiches une renta Ă  6% en cible si je ne me trompe pas, pourquoi est-elle de 1,66 % au final ?
2 réponses :

  • J’ai investis malheureusement Ă  un mauvais moment, le gros du capital investit a Ă©tĂ© juste avant la crise du coronavirus. Personne ne pouvait le prĂ©voir, c’est la faute Ă  pasdechance
  • Il faut viser le long terme. Les 6% cible ce n’est pas mon objectif de la semaine prochaine, c’est mon objectif pour dans 20 ans.

J’ai bien continuĂ© ma stratĂ©gie et je suis actuellement pas loin des 4% mais ce chiffre je m’en fiche un peu, j’ai confiance en ma stratĂ©gie et je n’oublie pas que demain est incertain alors que la performance de mon portefeuille dans deux dĂ©cennies est quasi certaine.

Mes conseils ?

Amorce ton investissement, la plus grosse erreur que tu puisses faire en bourse c’est de ne pas investir.
Je prends mon cas oĂč mĂȘme moins d’un an aprĂšs un krach j’ai dĂ©jĂ  dĂ©gagĂ© plus de 900€ de plus value (potentielle car non arbitrĂ©e).
Prends 6 mois pour investir une petite somme chaque mois dans un ETF monde. Ne va pas trop vite, sois sĂ»r de ta stratĂ©gie et n’hĂ©site pas Ă  demander de l’aide. Fais des erreurs, tire en les leçons et avance.

Pour finir avec une célÚbre citation :
Je crois que, un jour, nous repenserons Ă  l’époque Ă  laquelle nous vivons actuellement et que nous dirons: c’était un moment idĂ©al pour investir

Bonne chance pour tes futurs investissements
Antoine

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Merci Antoine, tu dĂ©gages beaucoup de sĂ©rĂ©nitĂ© et d’ambition Ă  travers tes paroles. Je prends note et m’investis Ă  200%, en tant que sportif, cela n’est pas dans ma nature d’abandonner et de perdre mon objectif des yeux aussi facilement ! Au final, les deux mondes ne sont pas si diffĂ©rents

Merci encore, bonne continuation Ă  toi :v:

Re

Pour dĂ©marcher les banques pour de l’immo il faut faire jouer la concurrence. On se rend souvent compte que sa banque traditionnelle ne dĂ©livre pas les meilleurs taux au moment de l’embrunt ce qui ne rĂ©compense pas la fidĂ©litĂ© du client donc


Cela est peut-ĂȘtre moins vrai aujourd’hui car les banques sont plus frileuses Ă  l’idĂ©e de prĂȘter donc aller vers sa banque tradi peut ĂȘtre un argument dans le cas oĂč tu essuies plusieurs refus.

On se rend Ă©galement compte que les personnes dans une banque en ligne et qui viennent contracter un crĂ©dit immo dans une banque en dure sont pas de bons clients car ils ont tendance Ă  avoir une bonne culture financiĂšre et donc ne sont pas fidĂšles Ă  la banque (changement d’assurance emprunteur, refus d’une CB pour Ă©viter les frais associĂ©s etc) donc les BED commence Ă  refuser les prĂȘts Ă  ce genre de clients.

Mais pour moi ĂȘtre en BEL n’est pas un frein. En effet comme je ne suis pas client dans une BED je peux nĂ©gocier l’optention d’un prĂȘt en Ă©change de l’ouverture d’un compte courant, d’une AV ou autre produit financier (en jouant le jeu et pas me barrer juste aprĂšs avoir obtenu le prĂȘt Haha) alors que ce levier de nĂ©go n’est pas possible si tu as tous tes actifs dans la BED. Tout est force de nĂ©gociation et de point de vue.

Tu comptes ouvrir une AV et une PEA chez quel courtier ? Tu sais si tu vas en gestion libre ou pilotée? Il y a de quoi discuter la dessus aussi !

Hello ! merci encore de ta rĂ©ponse. Je suis d’accord avec toi, tout est question de nĂ©go


  • Je pensais ouvrir un PEA chez Bourse Direct et rĂ©aliser ma stratĂ©gie d’ETFs (que je vais mettre en place) chez ce courtier.
  • En suite j’ai cherchĂ© une banque en ligne mais je n’étais pas satisfait par certaines conditions qui sont gratuites dans ma banque physique, et pas Ă©vidente ou en option chez Boursorama par exemple qui Ă©tait celle qui me correspondait le plus en vu des frais
 Mon but Ă©tait de pouvoir faire mes virements sur un compte que « je ne vois pas Â». Mais au final, si je fais des virements sur le PEA et l’AV, j’aurai assez de compte lol ! Je vais donc nĂ©gocier les frais avec ma banque (sociĂ©tĂ© gĂ©nĂ©rale) pour garder les mĂȘmes tarifs aprĂšs mes 25 ans

  • En suite je pensais ouvrir une AV en gestion pilotĂ©e chez Linxea ou Nalo pour laisser un Ă©ventuel « surplus Â» d’épargne, avoir un taux supĂ©rieur au livret A, et aussi prendre date. NĂ©anmoins, je compte plus sur le PEA qui serait plus rentable.

Que penses-tu de mes objectifs ? Comment fonctionnes-tu ? :+1:

Hello !

  • Bourse Direct est un bon courtier donc fonce !

  • Quels sont les options chez Bourso que tu as dans ta BED ?

  • Pour l’AV oui il faut prendre date et booster son Ă©pargne Ă  un taux supĂ©rieur Ă  celui du LA. Et tu as bien saisi que c’est de l’argent dont on a pas besoin dans l’immĂ©diat.
    Pour moi l’allocation PEA doit ĂȘtre plus risquĂ© que celle sur l’AV car on ne peut aller qu’en bourse.
    Nalo es une bonne AV en gestion pilotĂ©e. J’utilise Linxea en gestion libre pour limiter les frais parce que je vais sur les allocations simples aussi (tracker US). Donc Ă  toi de voir. Tu peux ouvrir les 2 et comparer les perfs d’ici 1, 2, 5 ans.

Pour résumer je trouve que tes objectifs sont bons
Moi je fonctionne comme ça :
LA / LDDS pour l’épargne d’urgence
Linxea Avenir pour le moyen terme avec 50 UC / 50% fond€
PEA en traker wolrd, traker Nasdaq et de temps en temps quelques valeurs du CAC

  • Ils stipulent sur leur site que les virements ne peuvent dĂ©passer 500 euros d’un compte Ă  l’autre entre autre
 Je vais les contacter pour en savoir plus.
  • D’accord, donc tes trackers vont ĂȘtres taxĂ©s sans fiscalitĂ© avantageuse vu que tu investi aux US c’est ça ? As-tu d’autres contraintes liĂ©es aux trackers US ?
  • Fonctionnes-tu aussi en BEL ?
  • Quel intĂ©rĂȘt trouves-tu au LDDS ?

Merci de tes rĂ©ponses Drax, cela m’éclaircit beaucoup !

Seulement 500€ de virement ? J’ai fait un virement de 1k5 sur mon PEA et j’avais fait 5k de virement sur mon LDDS Ya quelques mois

Non justement l’intĂ©rĂȘt du tracker c’est qu’il est Ă©mis par un Ă©metteur europĂ©en mais il suit un indice US. Du coup ya pas de taxe US et il est Ă©ligible PEA (et il peut ĂȘtre utilisĂ© en AV aussi)

Je suis en BEL : Bourso, Fortu, Revolut, Hello Bank
DĂ©jĂ  j’ai rĂ©cupĂ©rĂ© les offres de parrainage donc ça me fait un petit bonus bienvenue haha
Ensuite Bourso ya mon salaire et c’est une Visa Premier
Fortuneo c’est une Gold Mastercard donc pour voyager c’est super
Revolut c’est pour payer sur internet Ă  l’étranger via un VPN et elle Ă©tait basĂ© au Royaume-Uni donc bien pour diversifier
Hello Bank permet de déposer des chÚques en BED chez la BNP

En fait j’ai un LA dans une BED (celle de l’écureuil) et le conseiller fait de l’investissement locatif. Donc je garde mon LA dans cette banque pour rester en contacte avec ce conseiller. Et comme je voulais un livret chez Bourso pour faire des transferts instantanĂ©s entre MON CC et mon Ă©pargne, j’ai ouvert un LDDS. En plus c’est du dĂ©veloppement durable donc je me dit que c’est pas plus mal

D’accord ! Tu utilises donc des ETFs synthĂ©tiques ! :+1:
Oui pour le virement c’est surprenant
Il y a dĂ» avoir une erreur

DĂ©cidĂ©ment, cela fait beaucoup de compte Ă  gĂ©rer ahah ! Mais je vois que chacun Ă  son intĂ©rĂȘt.

  • As-tu demandĂ© Ă  ton conseiller chez l’écureuil s’il Ă©tait chaud Ă  te conseiller pour l’investissement locatif avant de retirer ton compte courant ou pas ?
  • Tu utilises Revolut simplement pour tes achats en lignes ou aussi du quotidien ? L’interface Ă  l’air sympa pour la gestion et l’optimisation financiĂšre !

Oui du synthĂ©tique. Si un jour j’ouvre un CTO il faudra que je vois pour la fiscalitĂ©. En autant aller sur du stock picking du coup.

On en a parlĂ© oui mais sans plus. Il m’a donnĂ© des astuces comme quelques sites internet (celui des notaires qui est bien foutu). AprĂšs pour un emprunt ça reste Ă  voir il va pas me faire un prix je pense haha.

Au dĂ©part Revolut c’était pour payer sans frais Ă  l’étranger mais maintenant mes cartes Bourso et Fortu le font aussi. Je m’en sert pour payer YouTube premium depuis la Russie pour avoir 66% de rĂ©duction haha et d’autres trucs comme ça.
Pour ma vie de tous les jours j’avais commencĂ© mais j’ai vite arrĂȘtĂ© car il y a une autorisation systĂ©matique Ă  chaque paiement et le terminal met 10 ans car il devait checker sur le compte qui Ă©tait au Ru. Donc Ă  chaque fois tu sens la pression des gens qui font la queue derriĂšre toi en caisse haha (mĂȘme si la plus part du temps c’est le caissier qui se prend des regards car les gens pensent que c’est son matos qui est nul)

Top, merci pour tes retours Drax, j’espĂšre que la banque fera le nĂ©cessaire !
Aaah malynx ! Mais le pauvre caissier :joy:

  • Quel site utilises-tu pour choisir tes ETFs ?
  • Comment as-tu rĂ©alisĂ© ta stratĂ©gie ?

Pas de soucis !

Pour les ETF je me renseigne sur le forum bourse de hardware.fr
Les forumeurs sont expérimentés et partagent leurs etf

Ma stratĂ©gie de base Ă©tait celle de Emmanuel Petit Ă  savoir de l’investissement passif long terme. Mais vu la crise je me suis dit de surfer sur les hausses et baisses successives en allant sur des tracker US avec une partie de mon investissement car ce sont eux qui sont lĂ  locomotive de l’économie mondiale

Du coup tu vas ouvrir un PEA et une AV ?
Tu sais chez qui ?

D’acc, je vais regarder la bas merci !
Oui je pensais faire pareil, vraiment en passif et aussi dirigé vers des ISR.

  • J’attends d’avoir ma conseillĂšre au tĂ©lĂ©phone pour voir si elle sera rĂ©ceptive Ă  mes projets immobiliers futurs, si oui, je garde mon livret A chez eux, sinon je transfert tout chez Bourso, avec du coup mon Ă©pargne de prĂ©caution (4mois de salaire).

  • En suite, je vais ouvrir un PEA chez Bourse Direct avec des ETFs ESG (enfin je vais essayer d’en trouver). D’ailleurs, je vais avoir une enveloppe Ă  investir dedans et je ne sais pas si je dois mettre tout d’un coup ou petit Ă  petit
 Il me semble que cela Ă  un nom. Et aussi je ne comprends pas comment je pourrais investir par exemple 200 euros par mois sur des ETFs qui en valent plus, et garder du coup ma stratĂ©gie en place
? (long terme)

  • En suite je vais placer mon reste d’épargne dans une AV chez Nalo je pense, soit en complĂ©ment de mon PEA, soit en Ă©pargne de prĂ©caution pour renflouer mon livret A si coup dur il y a. (moyen terme)

  • Et enfin, j’utiliserai Absolut, je pense, pour la vie de tous les jours pour la gestion et quelques bonus.

L’investissement en Ă©talement c’est du DCA.
Tu moyenne tes potentielles pertes/gains mais au moins c’est plus sĂ©curisant que d’entrer d’un seul coup sur le marchĂ©

Tu ne peux pas investir 200€ sur un ETF qui en vaut 300 sur un PEA. Tu dois attendre d’avoir 300. Par contre tu peux le faire sur une AV. Tu achùtera donc que 2/3 de l’etf

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D’accord, pourtant les frais sont dĂ©gressifs donc plus intĂ©ressants 


  • Et si dans ta stratĂ©gie tu as prĂ©vu d’investir que 200 par mois, comment tu dois faire du coup? Attendre le mois d’aprĂšs pour cumuler le surplus du mois d’avant ?
  • Pourquoi en AV on peut acheter que des parties d’ETF ?

Salut @JeanBa,
Je t’avais permis de rĂ©pondre, chose que je n’ai pas faite haha. Du coup je viens « Hijack Â» la future rĂ©ponse de @Drax :smiley:

Si tu mets 200€ par mois et que tu veux acheter des pars à 300 j’y vois plusieurs soucis :

  • Ton argent va devoir patienter en cash pendant 1 ou 2 mois. Sans avoir fait de calculs prĂ©cis, je ne pense pas que cela impact fortement ta rentabilitĂ© sur le long terme. MAIS :
  • Si tu dois faire des arbitrages (si par exemple tu utilises plusieurs ETF) en ayant une allocation cible de 80% MSCI World 20% Émergent (c’est un exemple :warning:) :
    • Le jour ou un ETF a surperformĂ© l’autre, ton allocation (80% - 20% dans l’exemple) est dĂ©sĂ©quilibrĂ©e. Tu dois la rĂ©Ă©quilibrer pour la respecter (vendre d’un ETF et acheter de l’autre). Si tu as un petit capital et que le prix des parts est cher, ça sera plus difficile donc moins prĂ©cis.
    • Tu dois aussi considĂ©rer le fait que chaque mois / deux mois tu vas devoir acheter X% d’un ETF et Y% de l’autre et si le prix des parts est cher, ça risque de rendre la tĂąche plus compliquĂ©e.
  • En plus de cela, le prix des parts devrait continuer Ă  augmenter dans le temps. A voir si l’émetteur de l’ETF fait quelque chose pour rĂ©duire le prix de ses parts


Solution ?
AchĂšte un ETF qui propose des parts qui coutent moins. MĂȘme si les frais peuvent ĂȘtre supĂ©rieurs tu y gagnes en flexibilitĂ© et sur le fait que tu n’as pas besoin d’attendre pour acheter tes parts.
Tu pourrais aussi envisager un scenario ou tu achĂšterais les parts des deux ETFs(qui suivent le mĂȘme indice). Exemple si la part est Ă  300, que tu verses 500€ par mois :

  • 1 part Ă  300€
  • Le reste des 200€ sur l’autre ETF

En toute connaissance de cause : tu fais en fonction de ce qui te semble juste pour ta situation.
Sans connaissance de cause : tu t’en fou, l’ETF qui a plus de frais et qui propose des parts plus petite fonctionnera trùs bien.

Le « que Â» est « problĂ©matique Â» dans ta question, en Assurance vie l’assureur achĂšte pour toi et les autres investisseurs un nombre de part correspondant. Toi si tu mets 3150 euros et que les parts valent 300€, il te sera assignĂ© 10.5 parts ( 3150 / 300 = 10.5 ).

Le fait que ça soit possible est liĂ© au fonctionnement de l’assurance vie. Sur ton PEA ou compte titres, sauf si le courtier ou un autre intermĂ©diaire prend en charge cette fonctionnalitĂ© c’est impossible :smile:

Merci @pierre pour la rĂ©ponse ! Tu fais un gros boulot donc mĂȘme si c’est tard c’est pas grave :wink:
Du coup, l’investissement dans mes parts dĂ©pendrait alors de leur valeur plus que du montant de mon investissement si je souhaite respecter ma stratĂ©gie. Certains ETFs sont moins chers, mais avec moins d’encours aussi. Et le problĂšme s’intensifie si les ETFs augmentent aussi


  • Doit-on prĂȘter autant attention Ă  l’encours (et du coup la liquiditĂ© si je comprends bien) autant qu’au montant et aux frais lors du choix de du fond indiciel ?

  • Du coup, comment fait l’assureur pour pouvoir investir nos 3150 euros (pour l’exemple) et donc nous donner un nombre de part « partiel Â», alors que nous ne pouvons le faire ailleurs ? Je veux dire, comment ils fonctionnent ? Ils font le « compte rond Â» ? :sweat_smile:

  • Est-ce possible qu’en Gestion PilotĂ©e ou aussi en Gestion libre ? Car pour la GL ce serait du coup plus intĂ©ressant que le PEA si les frais sont identiques ? :thinking:

Yo JB,

C’est compliquĂ© l’encours, pour moi c’est un peu un raccourcis de dire « investir dans un ETF qui a au moins tant d’encours Â». C’est sĂ»r que quand il y a peu d’encours et que c’est un ETF « exotique Â» on peut se poser la question. Les Ă©metteurs d’ETF gardent un ETF si il est rentable ou qu’il va prochainement l’ĂȘtre. Donc il faut aussi regarder le cĂŽtĂ© popularitĂ© et la vitesse avec laquelle les encours augmentent.

La liquiditĂ© et l’encours ne sont pas nĂ©cessairement liĂ©s, pas vraiment besoin de te soucier de la liquiditĂ© sur les ETFs. Tu utilises les ordres Ă  cours limitĂ©.

Le montant, j’imagine que tu veux dire prix ? Dans ce cas oui mais c’est personnel à combien d’ETF il y a dans ton portefeuille et combien tu as de $$$ avant de passer un nouvel ordre ^^

Frais : Oui, bien-sĂ»r. Le mieux c’est de pouvoir ouvrir le capot de l’ETF mais aprĂšs ça demande un peu plus de connaissances et donc pas accessible Ă  tout le monde sur la base d’un comparatif simple. Je pense que ça serait le rĂŽle du DICI (Document d’Information ClĂ© pour l’Investisseur) mais c’est un document incomprĂ©hensible pour un investisseur particulier et/ou dĂ©butant.

Je sais pas vraiment mais j’imagine que oui, ils font le compte rond. Ils passent des ordres qui n’ont rien Ă  voir avec les tiens en ordre de grandeur donc t’inquiĂšte, les Ă©metteurs d’ETF les embĂȘtent pas :slight_smile:

J’assume que GL = Gestion Libre ?
C’est possible pour les deux mode de gestion, libre et pilotĂ©.
Le fait que tu puisse avoir des demis, quarts, etc de parts dans une assurance vie ne la rend pas plus (ou moins) intĂ©ressante qu’un PEA. C’est vraiment un cas trop spĂ©cifique.


En fait j’ai l’impression que tu essayes de trouver desz solutions pour acquĂ©rir le CW8 Ă  la place du EWLD car moins de frais :stuck_out_tongue:
Fais gaffe car ça te pousse dans des rĂ©flexion du type « l’AV est meilleure que le PEA car on peut avoir des demis, quarts, etc de parts Â»
Si tes moyens ne te permettent pas le CW8 prend du EWLD sur PEA et basta, tu n’as pas le choix ^^

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Merci mille fois encore pour ces rĂ©ponses ! OK ouf c’est aussi plus clair !
L’encours m’intĂ©resse car, dans l’optique d’investir dans des ETFs avec label ISR, ou critĂšre ESG en gĂ©nĂ©ral, les fonds exotiques ne doivent pas manquer :joy: ou du moins, plus exotique qu’un ETF monde !
En effet, Épargnant 3.0 (tu dois le voir partout ça doit te saouler mdr) prĂ©conise de choisir un ETF avec un encours supĂ©rieur Ă  50M d’euros

(En tout cas si quelqu’un est aussi tentĂ© par les ISR, voici un site pour mieux comprendre : https://investir-ethique.fr/ et la chaĂźne youtube qui va avec bien sur, en complĂ©ment de tous les rouages trĂšs clairement expliquĂ©s par Pierre et La Brigade)

  • Quel est le rapport de l’encours sur la liquiditĂ© alors ? Encours veut-il donc dire « notoriĂ©tĂ© Â» ? Je veux dire, comment on peut mesurer la cĂŽte de popularitĂ© d’un ETF sans se fier au montant qu’il traite ?

Ahah toujours cette foutue course aux frais
 Merci encore pour tes réponses @pierre :+1: